როგორ მოვიშოროთ გაზები: რჩევები და ხრიკები
![როგორ მოვიშოროთ გაზები: რჩევები და ხრიკები](https://i2.wp.com/syl.ru/misc/i/ai/85595/145402.jpg)
სალვადორ დალი მე-20 საუკუნის ერთ-ერთი უდიდესი ორიგინალი იყო. მისი ექსტრავაგანტული ხრიკები, ისევე როგორც თანაბრად შოკისმომგვრელი ნახატები, ცნობილია მათთვისაც კი, ვინც არ არის დაინტერესებული სახვითი ხელოვნებით. დალი გამოირჩეოდა ლიტერატურაშიც... მკითხველის ყურადღების ცენტრში მოვიყვან ფრაგმენტს სალვადორ დალის წიგნიდან „გენიოსის დღიური“, რომელიც არ არის ავტობიოგრაფია ამ სიტყვის მკაცრი გაგებით, არამედ არის პატარა ესეების სერია. , ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ეძღვნება ისეთ არა პოეტურ, მაგრამ საკმაოდ სასიცოცხლო ყოფით რაღაცეებს, როგორიცაა ფარტი.
ასე რომ, შერჩეული თავები ესედან
THE ART OF FART, ან ჩუმი არტილერისტის მეგზური
დაწერილი გრაფი ტრუბაჩევსკი, ბრინჯაოს ცხენის ექიმი,
რეკომენდებულია ყაბზობით დაავადებული ადამიანებისთვის.
შესავალი
სირცხვილია, სირცხვილია შენთვის, მკითხველო, დიდი ხნით ფართხალი, ყოველგვარი შეწუხების გარეშე კითხვა, როგორ მიმდინარეობს ეს მოქმედება და როგორ უნდა შესრულდეს! ზოგადად მიღებულია, რომ არსებობს მხოლოდ დიდი და პატარა ფარდები, მაგრამ არსებითად ისინი ყველა ერთნაირია; იმავდროულად, ეს უხეში შეცდომაა. საკითხი, რომელსაც დღეს წარმოგიდგენთ თქვენს ყურადღებას, მანამდე რომ გავაანალიზე ეს საგანი ყველა შესაძლო ყურადღებით, აქამდე სრულ დუმილით გადაიარა და არა იმიტომ, რომ ითვლებოდა, რომ ეს ყველაფერი ყურადღების ღირსი იყო, უბრალოდ იყო გავრცელებული აზრი, რომ ეს საგანი არ ექვემდებარება ზუსტ შესწავლას და არ შეესაბამება მეცნიერების უახლეს მიღწევებს. რა ღრმა მცდარი წარმოდგენაა! ფარტინგი ხელოვნებაა და, მაშასადამე, როგორც ლუკიანე, ჰერმოგენესი, კვინტილიანი და სხვები ამტკიცებდნენ, ძალიან სასარგებლო რამ არის. ასე რომ, სხვათა შორის და დროულად ფარტის უნარი ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე ჩვეულებრივ ფიქრობენ.
"ფარტი დაიჭირა შიგნით
იმდენად, რომ მტკივა, თუნდაც იყვირო,
შეიძლება საშვილოსნო დაგიშალოს
და გახდეს სიკვდილის მიზეზი.
თუ საფლავის პირას
დროზე ფარტი და საყვარელი,
შენ შეგიძლია გადაარჩინო შენი სიცოცხლე
და მოიპოვე ჯანმრთელობა."
დაბოლოს, როგორც მკითხველისთვის ცხადი გახდება ამ ტრაქტატის შემდგომი განვითარებიდან, თქვენ შეგიძლიათ ფარდობდეთ გარკვეული წესების დაცვით და თუნდაც გარკვეული გემოვნებით.
თავი პირველი
ფარტის ზოგადი განმარტება, როგორც ასეთი
თაიგულს, რომელსაც ბერძნები უწოდებენ სიტყვას Porde, ლათინები - cgepitus ventris, ძველი საქსები ეძახიან პარტინს ან ფურლინს, ვინც მაღალგერმანულ დიალექტზე საუბრობს - Fartzen-ს, ხოლო ინგლისელები უწოდებენ ფარტს, არის ქარების გარკვეული შემადგენლობა. გამოშვებული, ხან ხმაურით და ხან დუნედ და ყოველგვარი საუნდტრეკის გარეშე.
იმავდროულად, არსებობენ ვიწრო მოაზროვნე, მაგრამ ძალიან საქმიანი ავტორები, რომლებიც, კულპანის ლექსიკონისა და სხვა ლექსიკონების საწინააღმდეგოდ, ჯიუტად და ამპარტავნულად იცავენ აბსურდულ მტკიცებას, რომ ცნება „ფარტი“ ჭეშმარიტი, ანუ ბუნებრივი და ორიგინალური გაგებით. სიტყვა გამოიყენება მხოლოდ მაშინ, როდესაც ის გამოიყოფა გარკვეული ბგერის თანხლებით; უფრო მეტიც, ისინი დაფუძნებულია ჰორასის ლექსზე, რომელიც არავითარ შემთხვევაში არ იძლევა სრულ და ყოვლისმომცველ წარმოდგენას ფარტის, როგორც ასეთის შესახებ:
Nam displosa sonat quantum Vesica pepedi. SAT. 8.
(ისეთი ხმაურით გავვარდი, რომ მხოლოდ კარგად გაბერილ ბუშტს გამოსცემდა.)
მაგრამ ყველას ესმის, რომ აღნიშნულ პოემაში ჰორაციუსმა გამოიყენა ზმნა pedere, ანუ ღრიალი ყველაზე ზოგადი, ზოგადი მნიშვნელობით და არ უნდა ასეც იყოს ამ შემთხვევაში, რაც ცხადყოფს, რომ სიტყვა პედერე, რა თქმა უნდა, გარკვეულ განსხვავებულ ბგერას ნიშნავს. უნდა გაეკეთებინა დაჯავშნა, კონცეფციის შევიწროება და იმის ახსნა, რომ აქ საუბარია მხოლოდ ისეთ ფარტზე, რომელიც ხმაურით გამოდის? ძვირფას ფილოსოფოს სენტ-ევრემონდს საგრძნობლად განსხვავებული წარმოდგენები ჰქონდა ფილისტიმისგან ფარტის შესახებ: მან ეს ერთგვარი კვნესა მიიჩნია და ერთხელ უთხრა საყვარელს, რომლის თანდასწრებითაც ის გაჭედდა:
"შენი უკმაყოფილების დანახვისას,
სევდა გროვდება გულში,
კვნესა გიჭერს მკერდს.
ნუთუ ისეთი უცნაურია, რომ მხოლოდ ერთი კვნესა,
არ გაბედო ჩემი ტუჩების დატოვება,
იპოვა სხვამ გზა?”
ასე რომ, ყველაზე ზოგადი ფორმით, ფარტი შეიძლება განისაზღვროს, როგორც გაზის ან ქარის ერთგვარი სახეობა, რომელიც დაგროვდა მუცლის ქვედა ღრუში, როგორც ექიმები ამბობენ, გაცივებული ლორწოს სიჭარბის გამო, რომელიც ოდნავ გაცხელებისას გამოყოფს. , არბილებს, მაგრამ ბოლომდე არ იხსნება; გლეხებისა და უბრალო ადამიანების აზრით, ეს არის გარკვეული ქარის წარმომქმნელი სანელებლების ან იმავე საკუთრების პროდუქტების გამოყენების შედეგი. ის ასევე შეიძლება განისაზღვროს, როგორც შეკუმშული ჰაერი, რომელიც გადის სხეულის შიდა ნაწილებში გამოსასვლელის საძიებლად და ბოლოს ნაჩქარევად გამოდის გარეთ, როგორც კი მის წინ ხვრელი გაიხსნება, რომლის სახელის წარმოთქმა წესებით აკრძალულია. კარგი მანერების. მაგრამ აქ ჩვენ ვისაუბრებთ რეზერვის გარეშე და ყვავი დავარქმევთ: ეს „რაღაც“, რაზეც ჩვენ ვსაუბრობთ, წარმოიქმნება ანუსიდან, ჩნდება ან მცირე აფეთქების თანხლებით, ან მის გარეშე; ზოგჯერ ბუნება ათავისუფლებს მას ყოველგვარი ძალისხმევის გარეშე, მაგრამ ხანდახან უნდა მიმართო გარკვეულ ხელოვნებას, რომელიც იმავე ბუნებაზე დაყრდნობით ხელს უწყობს მის დაბადებას, მოაქვს შვება და ხშირად მხოლოდ ნამდვილი სიამოვნება. სწორედ ამ გარემოებამ წარმოშვა გამონათქვამი:
"ჯანმრთელი ვიაროთ,
ჩვენ უნდა გავუშვათ ქარები."
მაგრამ მოდით დავუბრუნდეთ ჩვენს განმარტებას და შევეცადოთ დავამტკიცოთ, რომ იგი სრულად შეესაბამება ფილოსოფიის ყველაზე ჯანსაღ წესებს, რადგან ის მოიცავს გვარს, მატერიას და განსხვავებას, quia petre consiat genere, materia et differentia:
1. იგი მოიცავს ყველა მიზეზს და ყველა სახეობას;
2. მიუხედავად იმისა, რომ ჩვენი ობიექტი მუდმივია მისი ზოგადი მახასიათებლების მიხედვით, ის, უეჭველად, ასე არ არის გამოწვეული მისი შორეული მიზეზების გამო, რომლებიც წარმოიქმნება ქარების, კერძოდ ლორწოს და ასევე ცუდად მონელებული საკვების მიერ. მოდით განვიხილოთ ეს უფრო საფუძვლიანად, სანამ ცხვირს რაიმე დეტალებში ჩავწვდებით.
ასე რომ, ვამტკიცებთ, რომ ფარტის მატერია გაცივდა და ოდნავ დარბილდა.
როგორც წვიმა არასდროს ხდება არც ყველაზე ცხელ და არც ყველაზე ცივ რეგიონებში, რადგან პირველი ტიპის კლიმატში გადაჭარბებული სიცხე შთანთქავს ყველა ორთქლს და აორთქლებას, ხოლო ცივ ქვეყნებში ზედმეტი ყინვა ხელს უშლის ორთქლის გამოყოფას, წვიმს ძირითადად ისეთ ადგილებში, სადაც საშუალო, ზომიერი კლიმატი (როგორც ბოდინმა, ისტორიული მეთოდოლოგიის სპეციალისტმა, ისევე როგორც სკალიგერმა და კადანმა საკმაოდ სწორად აღნიშნეს); იგივე ხდება ზედმეტ სიცხესთან დაკავშირებით, როდესაც ის არა მხოლოდ აფქვავს და არბილებს საკვებს, არამედ ხსნის და შთანთქავს ყველა ორთქლს, რასაც სიცივე ვერასოდეს შეძლებდა; ამიტომ აქ ორთქლი არ გამოდის. სრულიად საპირისპირო ხდება ზომიერ და ზომიერ ტემპერატურაზე. დაბალი სიცხე არ შთანთქავს საკვებს მთლიანად, მაგრამ მხოლოდ ოდნავ არბილებს მას, რის შედეგადაც კუჭისა და ნაწლავის ლორწოს შეუძლია გამოიყოს ქარის დიდი რაოდენობა, რომლებიც უფრო ენერგიული ხდება სხვადასხვა საკვების ქარის წარმოქმნის უნართან შედარებით, რაც. საშუალო ტემპერატურაზე დუღილის შემთხვევაში წარმოიქმნება განსაკუთრებით სქელი და მორევის წყვილი. ეს აშკარად იგრძნობა გაზაფხულისა და შემოდგომის ზაფხულთან და ზამთართან შედარებით და ასევე დუღილის ხელოვნების შესწავლით.
თავი მეორე
ფარტის ჯიშები, კერძოდ, ფარტის სხვაობა ბურპისგან და ფარტის განმარტების სრული მტკიცებულება
ზემოთ უკვე აღვნიშნეთ, რომ ფარტი გამოდის ანუსის მეშვეობით. ეს არის ის, სადაც ის განსხვავდება ბურპის ან ესპანური ბურღვისგან. ეს უკანასკნელნი, თუმცა ერთი და იგივე ნივთიერებისაგან შედგებიან, მაგრამ მუცელში ისინი ირჩევენ გზას ზემოდან, ან ამ ხვრელის სიახლოვის გამო, ან იმის გამო, რომ კუჭი ძალიან მძიმეა ან სავსეა, ან სხვა რაიმეს გამო. დაბრკოლებები, რაც ხელს უშლის მათ ქვედა გზას. ბურღული, ჩვენი განმარტებების მიხედვით, განუყოფლად არის დაკავშირებული ფარტთან, თუმცა მათ შორის არის ისეთებიც, რომლებიც უფრო ამაზრზენი არიან ვიდრე ნებისმიერი ფარტი: გავიხსენოთ, როგორ ერთხელ ლუი დიდის კარზე, გარკვეული ელჩი, შუაგულში. მთელი ის ბრწყინვალება და სიდიადე, რომელიც მას ამ აგვისტოს მონარქმა წარუდგინა თავისი აღფრთოვანებული მზერით, ყველაზე მეტად გლეხურად აკოცა, დაარწმუნა, რომ მის ქვეყანაში წიწილა შეუცვლელი ატრიბუტია იმ კეთილშობილური სიმშვიდის, რომელიც სუფევს ამ მხარეებში. ამიტომ ნუ განსჯით ერთს ზედმეტად არასახარბიელო, ხოლო მეორეს უპირატესობას ანიჭებთ; ქარები ამოდის თუ ქვევით, სულ ერთია და ამაში ოდნავი ეჭვიც არ უნდა იყოს. მართლაც, Fourtiere’s Dictionary Generale-ის მეორე ტომში ვკითხულობთ, რომ საფოლკის საგრაფოში ერთ ვასალს შობის დღეს მეფის წინაშე ერთი ნახტომი, ერთი ღრიალი და ერთი ფარტი უნდა შეესრულებინა.
და მაინც, მიზანშეწონილი არ იქნება წივილების შეტანა კოლიტის ქარების კლასში, ან წუწუნისა და აფეთქების კლასში, რომლებიც ასევე მიეკუთვნებიან იმავე ტიპის ქარებს და, თუმცა ვლინდება ნაწლავებში დამახასიათებელი ღრიალით, ჯერ კიდევ არ ჩნდება მაშინვე, მაგრამ გარკვეულწილად გვიან, კომედიის პროლოგს მოგაგონებთ ან მომავალი ქარიშხლის მაუწყებელს. ამის მიმართ განსაკუთრებით მგრძნობიარენი არიან ახალგაზრდა ქალწულები და ქალბატონები, რომლებიც მჭიდროდ იკვებებიან კორსეტებით, რათა ხაზი გაუსვან თავიანთ წელის. მათში, როგორც ფერნელი ამტკიცებს, ნაწლავები, რომელსაც ექიმები კოეკუმს უწოდებენ, იმდენადაა დაჭიმული და გაბერილი, რომ იქ არსებული ქარები მუცლის ღრუში აწყობს ბრძოლებს არა უარესი, ვიდრე ოდესღაც ეოლუსის მიერ ჩაკეტილ ქარებს შორის. ეოლის მთების გამოქვაბულები: სავსებით შესაძლებელია მათი სიძლიერის იმედი გქონდეთ გრძელი საზღვაო მოგზაურობისას, ან ქარის წისქვილების ფრთების გადაქცევა. საბოლოოდ რომ დავამტკიცოთ ჩვენი განმარტების მართებულობა, რჩება მხოლოდ ლაპარაკი ფარტის საბოლოო მიზანზე, რომელიც ხან სხეულებრივ ჯანმრთელობაზე მოდის, როგორც ბუნება სურს, ხან კი გადაიქცევა სიამოვნებად ან თუნდაც სიამოვნებად, რომელსაც ხელოვნება გვაძლევს; მაგრამ მოდი, ეს კითხვა ჯერ გადავდოთ გვერდზე და განვიხილოთ შედეგებისა და შედეგების საკითხთან ერთად. იხილეთ შესაბამისი აპლიკაციის თავები.
თუმცა აღვნიშნოთ, რომ ჩვენ არანაირად არ ვიზიარებთ და პირიქით, კატეგორიულად უარვყოფთ ჯანმრთელობისთვის საზიანო ან გემოვნების საწინააღმდეგო მიზანს; ასეთ ექსცესებს, თავაზიანად და კეთილსინდისიერად ლაპარაკს, ადგილი არ აქვს. გონივრული და სასიამოვნო მიზნებს შორის.
არ არის მიღებული საზოგადოებაში ამაზე საუბარი, მაგრამ ჩვენ მაინც ვისაუბრებთ!
ოდესმე დაფიქრებულხართ, რატომ ვფრინავთ? თუმცა, ალბათ, არ არის საჭირო ამაზე ფიქრი - ეს არის ბუნებრივი პროცესი, რომელიც ეხმარება ჩვენს ორგანიზმს განთავისუფლდეს ჰაერის ბუშტების მასებისგან, რომლებიც წარმოიქმნება ნაწლავებში დაშლის პროდუქტების გამო.
ამაში მთავარ როლს თამაშობს ჩვენს კუჭ-ნაწლავის ტრაქტში ნაპოვნი სასარგებლო ბაქტერიები. თუმცა, ხანდახან არის გაზრდილი ფარინგი (გაზის წარმოება). ანუ გაზების გამოყოფა გვსურს ყველგან და ყველგან - სახლში, სამსახურში, საწოლში საყვარელ ადამიანებთან ერთად... ამ შემთხვევაში გაზებისგან თავის დაღწევის ნებისმიერ ხერხს ვეძებთ. მოდით ვისაუბროთ ამაზე.
რა გვაიძულებს ფართხალს?
ჯერ ავხსნათ, რომ გაზის გაზრდილი გამოყოფა იწყება მაშინ, როდესაც ჰაერი გროვდება ნაწლავებში, აფართოებს მას ან კუჭს და იწვევს გარკვეულ დისკომფორტს. ეს იწვევს როგორც პირის ღრუს, ასევე სწორი ნაწლავიდან ბურღულს. გაზის გამონაბოლქვის გაზრდის რამდენიმე მიზეზი არსებობს, მათ შორის:
- საკვების ღეჭვა სწრაფად და არც ისე საფუძვლიანად;
- თუ ადამიანი ჭამს გარკვეული ნერვული დისკომფორტის დროს;
- უზომო კვება;
- როდესაც ვჭამთ მომავალი ძილისთვის;
- ალერგიული რეაქცია გარკვეულ საკვებზე, მაგალითად, კარტოფილი, ნიორი და სოკო კვერცხთან ერთად.
სხვათა შორის, ორსული ქალების ფარდობა ყველაზე გავრცელებული მოვლენაა, რადგან საშვილოსნოში მზარდი ნაყოფი სწორ ნაწლავზე ზეწოლას ახდენს. თუ კითხვაზე, თუ როგორ უნდა მოვიშოროთ აირები მხოლოდ ეს არის, მაშინ არ უნდა შეგაწუხოთ, მაგრამ რა მოხდება, თუ ეს ასე არ არის? სასწრაფოდ უნდა დავადგინოთ!
თუ ფარინგი სისტემატურია, მაშინ უნდა მიმართოთ ექიმს. სწორედ ის მოგცემთ რჩევებს ამ საკითხთან დაკავშირებით, გირჩევთ მეთოდებსა და საშუალებებს, თუ როგორ მოიცილოთ გაზები მარტივად და სწრაფად. სხვათა შორის, ასეთი დელიკატური თემის ფარგლებში ექიმებზე საუბრისას, შეუძლებელია არ ვახსენოთ ჩვენი ტელევიზიის მთავარი თერაპევტი - ელენა ვასილიევნა მალიშევა. პირადად ის ვერაფერს ხედავს ცუდს გაზის გადაჭარბებულ წარმოებაში. მისი თქმით, ის თავად სიამოვნებით „აფრქვევს დღეში ორ ლიტრ ჰაერს“ /ციტატა/. ახლახან კი პატივცემულმა პროფესორმა დაამტკიცა ნაწლავის აირების გამოყოფა... ორგაზმის დროს! ექიმმა, რა თქმა უნდა, უკეთ იცის. აქ არ ვიკამათებთ.
- უპირველეს ყოვლისა, შეეცადეთ დაღეჭოთ ის, რასაც მიირთმევთ საფუძვლიანად და დახურული პირით. ეს ხელს შეუშლის ჰაერის ბუშტების წარმოქმნას საყლაპავში კუჭში და შემდეგ ნაწლავებში.
- ბიფიდობაქტერიებმა კარგად იციან როგორ მოიცილონ გაზები კუჭში. ფაქტია, რომ მათ შეუძლიათ შექმნან ხელსაყრელი გარემო ჩვენს კუჭში, კარგად უმკლავდებიან ჰაერის წარმოქმნილ მასებს, ხელს უშლიან მათ ნაწლავებში შეღწევას.
- დალიეთ რაც შეიძლება ნაკლები ძლიერი ყავა და ჩაი. არ მიირთვათ ძალიან ცხელი ან, პირიქით, ძალიან ცივი საკვები, რადგან ეს ასევე ხელს უწყობს ჭარბი ჰაერის შეწოვას და, შედეგად, გაზის წარმოქმნას.
- დასასრულს, შედით აფთიაქში და იქ იყიდეთ სპეციალური პროდუქტები, რომლებიც მიზნად ისახავს პრობლემის გადაჭრას, თუ როგორ უნდა მოვიშოროთ გაზები ორგანიზმში. ეს არის გააქტიურებული ნახშირბადი ან სპეციალური საკვები ფერმენტები. დროდადრო უნდა მიიღოთ B ვიტამინები და მაგნიუმი კალიუმთან ერთად, რადგან ეს მინერალები ხელს უწყობს შებერილობის შემცირებას. სხვათა შორის, ამ პრობლემასთან ბრძოლაში კარგად გვეხმარება მოხარშული გვირილის, პიტნის, ასევე ჩვეულებრივი კამა წყლისგან დამზადებული ჩაი.
მეტეორიზმი აწუხებს მთლიანი მოსახლეობის დაახლოებით 30%-ს. დამახასიათებელია, რომ მეტეორიზმის დროს გაზები გამოიყოფა დღეში 300-ჯერ, რაც ნორმაზე 20-ჯერ ხშირია. (მ. ლევიტი).
III ათასწლეულის დასაწყისში, მეცნიერებისა და ტექნოლოგიების უპრეცედენტო მიღწევების ეპოქაში, ადამიანი ჯერ კიდევ სასწაულების წინაშე დგას. მაგრამ ახლა, მისი წინამორბედებისგან განსხვავებით, ის სულ უფრო ხშირად სვამს კითხვას: რატომ? მეცნიერება იძლევა პასუხს. ის დაჟინებით ფანტავს "საიდუმლოების ნისლს". ახლახან მკვლევარებმა ამოხსნეს კიდევ ორი ფენომენის საიდუმლო.
1996 წლის 5 იანვარს, სანქტ-პეტერბურგის პედიატრიული აკადემიის ბაროცენტრში მკურნალობის დროს, 12 წლის საშა ჩეკერესი ცოცხლად დაწვეს წნევის პალატაში. ამ ტრაგიკულ ინციდენტზე სისხლის სამართლის საქმე შეწყდა იმის გამო, რომ ტრაგედიიდან ოთხი თვის შემდეგ, სავარაუდოდ, შემთხვევის ადგილზე იპოვეს სანთებელას ნაშთები, რომელიც ბიჭს სავარაუდოდ თან ატარებდა.
ბოლო წლების განმავლობაში, მსგავსი ხანძარი ერთი ადამიანის სამედიცინო წნევის პალატებში მოხდა სხვა ქალაქებში: მინსკში, დონის როსტოვზე, ბარნაულში, ეკატერინბურგში, მოსკოვში, კრასნოიარსკში, ირკუტსკში. ზოგიერთ შემთხვევაში, არაფერია ცნობილი ასეთი წნევის კამერებში ხანძრის გამომწვევი მიზეზების შესახებ, რადგან საგამოძიებო ექსპერიმენტები არ ჩატარებულა. რა გახდა ხანძრის გამომწვევი მიზეზი?
იმალება საფრთხე
რუსეთში სამედიცინო დაწესებულებების 99% აღჭურვილია ერთადგილიანი სამედიცინო წნევის კამერებით, რომელთა გამოყენება უსაფრთხოა, რადგან წნევა იზრდება სამედიცინო ჟანგბადთან ერთად. მათში ხანძარი ხდება ძალადობრივად, ნელი აფეთქების მსგავსად, წნევისა და ტემპერატურის სწრაფი ზრდით (1400 ° C-მდე). მრავალადგილიან წნევის კამერებში, რომლებიც ივსება არა ჟანგბადით, არამედ ჰაერით, ხანძრის გაჩენის ალბათობა უფრო დაბალია. და მაშინაც კი, თუ ეს მოხდა, ზოგიერთმა მსხვერპლმა მოახერხა გაქცევა (თუმცა სხეულის დამწვრობითა და წვის პროდუქტების მოწამვლით).
წნევის კამერებში ხანძრის გაჩენის მრავალი მიზეზი არსებობს: აალებადი ნივთები (ასანთები, ასანთი, ტრანზისტორები და ა.შ.); სტატიკური ელექტროენერგია; ტანსაცმელი, რომელიც აგროვებს ელექტრო მუხტს (ნეილონი, ნეილონი და ა.შ.); მრავალჯერ გარეცხილ ბამბის ქსოვილსაც კი შეუძლია სპონტანურად აალება; კოსმეტიკა; რამდენიმე ინტერკომი.
ჟანგბადით სავსე წნევის პალატაში ხანძრის „ჩუმ“ შემთხვევებში შესაძლოა დამნაშავე იყოს ნაწლავის აირები, რომლებიც უხვად გამოიყოფა პაციენტებისგან. ეს ვერსია წამოაყენა ვლადიმერ ივანოვიჩ ტიურინმა, სამხედრო სამედიცინო აკადემიის თანამშრომელმა, სამედიცინო მეცნიერებათა კანდიდატმა.
ფეთქებადი ნარევები ადამიანის შიგნით
რა შეიძლება იწვა იქ, გეკითხებით? არა მხოლოდ დაწვა, არამედ აფეთქდა! ამერიკელმა ბრტყელოლოგებმა (ექიმებმა, რომლებიც სწავლობენ ნაწლავის აირების წარმოქმნას ნაწლავის სხვადასხვა ნაწილში, მათ შემადგენლობას, მოცულობას და გამოშვების სიხშირეს) დაადგინეს, რომ ეს აირები შეიცავს დაახლოებით 60% აზოტს, 5% ჟანგბადს, 15% ნახშირორჟანგს და 20% წყალბადს. წყალბადის სულფიდი, მეთანი, ნახშირბადის მონოქსიდი და მერკაპტანი ასევე "ხეტიალობენ" ჩვენში. ეს ყველაფერი ან კარგად იწვის ან ფეთქდება ჟანგბადთან გარკვეული პროპორციების შერწყმისას.
მკვლევარებმა აღმოაჩინეს კიდეც, ნაწლავის რომელი ნაწილები რომელ გაზებს გამოიმუშავებს. ამისათვის 11 მოხალისეს აძლევდნენ 3 მილს (კუჭში პირით და ნაწლავებში ანუსის გავლით) 14 დღის განმავლობაში. ისე, ალბათ, ძალიან განიცდიდნენ. მაგრამ ახლა ბევრი რამ არის ცნობილი.
გამოდის, რომ საშუალო ლანჩის მონელებისას თითქმის 15 ლიტრი აირი წარმოიქმნება! მართალია, მათგან მხოლოდ რამდენიმე პროცენტი გამოდის ფარტით, დანარჩენი კი ნაწლავის კედლებში აღწევს სისხლში და გამოიყოფა ფილტვებით.
ჩვეულებრივ, ნაწლავის აირების რაოდენობა მცირეა - 0,9-1,0 ლ. მეტეორიზმის დროს (შებერილობა) ეს მოცულობა იზრდება 5-10 ლიტრამდე, აალებადი და ფეთქებადი აირების - წყალბადისა და მეთანის გამო. ოპერაციებისა და რთული სამედიცინო პროცედურების დროს არის ნაწლავის აირების ანთების და აფეთქების შემთხვევებიც კი.
შესაძლებელია, რომ წნევის პალატაში პაციენტის საბნის ქვეშ ჩამოყალიბდეს ფეთქებადი ნარევი.
მოგეხსენებათ, ავადმყოფებს უნიშნავენ ჟანგბადის ბაროთერაპიას. ეს არასპეციფიკური მეთოდი მკურნალობს ბევრ სერიოზულ დაავადებას: გაზის განგრენას, ვრცელ დამწვრობას, სეფსისს, გულის და სისხლძარღვთა დაავადებებს, ფსორიაზი, პაროდონტის დაავადება, კუჭ-ნაწლავის ტრაქტის დარღვევებს და სხვა მრავალი.
ამრიგად, წნევის პალატაში მყოფი პაციენტები გამოყოფენ აალებადი აირებს არა მხოლოდ ნაწლავებიდან, არამედ სუნთქვის დროსაც.
"ახალი სუნთქვა"
ჰიპოკრატეს დროიდან მოყოლებული, ექიმებმა ამოსუნთქული ჰაერის სუნით ამოიცნეს დაავადებები. შაქრიანი დიაბეტის მქონე პაციენტებში ამოსუნთქვისას აცეტონის „სურნელი ასდის“, ღვიძლის მძიმე დაზიანებისას თევზის სუნი ასდის, თირკმლის უკმარისობისას პირი შარდს „იწევს“, ფილტვის აბსცესის დროს კი ჩირქოვანი სუნი გამოდის.
სუნთქვის ანალიზი პირველად 1784 წელს ჩაატარეს ანტუან ლორან ლავუაზიეს (რომელმაც აღმოაჩინა ჟანგბადის როლი წვის პროცესში) და ფრანგმა მათემატიკოსმა პიერ ლაპლასმა. მათ ეს გააკეთეს ზღვის გოჭზე და აღმოაჩინეს, რომ ცხოველი ისუნთქავს ჟანგბადს და ამოისუნთქავს ნახშირორჟანგს. ამოსუნთქული ჰაერის სხვა აქროლადი კომპონენტები აღმოაჩინეს მხოლოდ მე-19 საუკუნის შუა ხანებიდან.
1971 წელს ამოსუნთქულ ჰაერში არსებობდა 250 აქროლადი ორგანული ნაერთი და ამჟამად დაახლოებით 400 მათგანია, მათ შორის აალებადი მეთანი და წყალბადი.
საშიში გართობა
ზოგიერთი ადამიანი გასართობად იყენებს ნაწლავის აირების წვის თვისებებს. ეს ხშირად ნაჩვენებია ახალგაზრდულ კომედიებში. ზოგიერთმა მაიკლ ლევიტმა ცეცხლმოკიდებული ჩირაღდანით გაანადგურა ნარჩენი აირები. ხანდახან ცეცხლის სიგრძე 25 სმ ან მეტს აღწევდა.
რამდენიმე წლის წინ კი ირლანდიურმა გაზეთმა The Irish Times-მა სტატიაში სათაურით „ქარიდან წასულები“ ისაუბრა ასეთი გართობის სერიოზულ შედეგებზე. ერთ-ერთმა ფერმერმა საგრაფო ოფალიში გადაწყვიტა ხუმრობა და აირები გამოუშვა ანთებულ ასანთზე, რათა დაენახა მათი ტრაექტორია ძროხებში ყოფნისას. და მან არ გამოთვალა: ტრაექტორია იმდენად დიდი აღმოჩნდა, რომ ცეცხლმა, ნაწლავის გაზების ზეწოლის ქვეშ (რომელიც შეიძლება 0,1-დან 1,1 მ/წმ-მდე სიჩქარით იფეთქოს), მიაღწია თივის გროვას. და რამდენიმე წუთის შემდეგ ყველაფერი დაიწვა.
როკ-ენ-როლის ვარსკვლავის როდ სტიუარტის მაგალითზე ჯობია „უწყინარი“ გართობა. მეუღლესთან, სუპერმოდელ რეიჩელ ჰანტერთან ერთად, ის ერთვება საყვარელ გატარებას და კონკურენციასაც კი უწევს მას, დიდ ფულს დებს იმაზე, თუ ვის შეუძლია გაათავისუფლოს ყველაზე ხმამაღალი "ბრალდებები". აუტსაიდერებისთვის ყველაზე დიდი უბედურება გაფუჭებული ჰაერია.
"ზეციური ხმა"
მაგრამ არის თუ არა გაზების გამოშვება ზეწოლის პალატაში, მკითხველს ეჭვი ეპარება?
უცხოელი და ადგილობრივი მკვლევარების აზრით, მთელი მოსახლეობის დაახლოებით 30%-ს აწუხებს მეტეორიზმი, ხოლო გაზები გამოიყოფა დღეში თითქმის 300-ჯერ (20-ჯერ უფრო ხშირად, ვიდრე ჩვეულებრივ). ვარაუდობენ, რომ მეტეორიზმის დროს ადამიანები საათში 12-13-ჯერ გადიან გაზს, თითოეული „დამუხტვის“ მოცულობა 40 მლ ან მეტია.
მეტეორიზმი ხშირად ჩნდება ოპერაციების შემდეგ. მის შესამცირებლად პაციენტებს ზოგჯერ ათავსებენ სამედიცინო წნევის ერთ პალატაში. გაზრდილი წნევის დროს პაციენტს კუჭი ეცემა, ნაწლავის მოძრაობა აღდგება და ნაწლავის გაზები იწყებენ გამოსვლას. ქირურგები ამას „ზეციურ ხმას“ უწოდებენ. ეს "ხმა" განსაკუთრებით ძლიერად ვლინდება, როდესაც წნევა მცირდება წნევის პალატაში. სწორედ აქ შეიძლება მოხდეს გამოთავისუფლებული მეთანის, წყალბადის სულფიდის ან აფეთქებადი აირის სპონტანური წვა.
ნაწლავის აირების დაგროვების გამო წნევის პალატაში ხანძრის ან აფეთქების პოტენციალი ექსპერტებმა დაადასტურეს. თუმცა, ყველას არ მიაჩნია ეს მიზეზი დამაჯერებლად. პეტერბურგის პედიატრიულ აკადემიაში ჰიპერბარიული კამერის ხანძრის შემთხვევაში, ამ შემთხვევის შემსწავლელმა კომისიამ საჭიროდ არ ჩათვალა ტრაგედიის სავარაუდო მიზეზთა შორის ნაწლავის გაზების მოხსენიება.
ასტრონავტები დაწვეს ჟანგბადში
1971 წელს საბჭოთა კოსმონავტი გარდაიცვალა დედამიწაზე ხანძრის შედეგად ხმის საიზოლაციო კამერაში, რომელიც სავსე იყო სუფთა ჟანგბადით (259 მმ Hg წნევის ქვეშ). როდესაც ჟანგბადი იწვის, ტემპერატურა ძალიან სწრაფად იზრდება, ტყვიის მავთულები და უჟანგავი ფოლადიც კი დნება.
1977 წელს შეერთებულ შტატებში სამი ასტრონავტი დაიწვა კოსმოსური ხომალდის სალონში, რომელიც ასევე სავსე იყო სუფთა ჟანგბადით (270 მმ Hg წნევით). ამის შემდეგ, ხანძარსაწინააღმდეგო უსაფრთხოების გაზრდის მიზნით, ამერიკელებმა დაიწყეს აზოტ-ჟანგბადის ნარევის (69% აზოტი და 31% ჟანგბადის) გამოყენება კოსმოსურ ხომალდებში, ხოლო წნევის კამერებში მხოლოდ შეკუმშული ჰაერი.
იტალიაში კი, ხანძრის საშიშროების გამო, მათ მთლიანად მიატოვეს ერთადგილიანი სამედიცინო წნევის კამერების გამოყენება.
მაგრამ საშიშია თუ არა კოსმოსში „ნაწლავის მუხტების სროლა“? ბოლოს და ბოლოს, როდესაც გაზის ნაკადი მიედინება ასტრონავტის ანუსიდან, იქმნება რეაქტიული ბიძგი. რა სიჩქარით იძლევა ასეთი გამანადგურებელი მოძრაობა გემის შიგნით და გარეთ?
ერთ-ერთმა რუსმა კოსმონავტმა, რომელიც კოსმოსში წავიდა, თქვა, რომ ეს პრობლემა აქტუალური არ არის. გამოშვებული ჭავლის ძალა ნაკლებია საკუთარი სუნთქვის ბიძგის მთლიან იმპულსზე. სერიოზული პრობლემა, რომელსაც დისერტაციებიც კი ეძღვნება, არის ჰაერი, რომელსაც თითოეული ჩვენგანი სუნთქავს.
(კოსმოსში მუშაობისას გაცილებით მეტი პრობლემა იწვევს გულის ცემას: ნულოვანი გრავიტაციის დროს სხეული ვიბრირებს მისი ზემოქმედების გამო. ეს ხელს უშლის ასტრონავტებს მუშაობას ულტრაზუსტ ოპტიკურ ინსტრუმენტებზე. მათ უნდა დააფიქსირონ სხეული, რათა ზუსტად „დაიმიზნე“ მოწყობილობის ჯვარედინი ნაწილისკენ.)
გამოდის, რომ კოსმოსში გაზების აფეთქება უსაფრთხოა, თავშიც არ დაარტყამ.
სხვათა შორის, ადამიანი ნაწლავებიდან დღეში საშუალოდ 8-ჯერ, ანუ წელიწადში 2900-ჯერ „ესალმება“ და მთელი ცხოვრების მანძილზე მამაკაცი ათავისუფლებს გაზების აფეთქებას 209 ათასი მუხტით, ხოლო ქალი. – 232 ათასი. გარდა ამისა, ის ქმნის ხმაურის ეფექტს!
საშიში ოკუპაცია
გამოდის, რომ „ზეციურ ხმას“ (როგორც ქირურგები ამ ფენომენს უწოდებენ) ხანდახან სერიოზულ და ტრაგიკულ შედეგებზე მეტია. ლოს-ანჯელესელმა მკვლევარმა ჯიმ დოუსონმა გამოაქვეყნა მთელი წიგნი, Who Cut the Cheese, რომელიც მიეძღვნა „ფარტის კულტურულ ისტორიას“. მისგან ზოგიერთი ნაწყვეტი მიუთითებს პრობლემის სიმძიმეზე.
მაგალითად, ჩვენს წელთაღრიცხვამდე I საუკუნეში ერთმა „ბლანკმა“ 10 ათასი ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა. რომაელმა ჯარისკაცმა გადაწყვიტა გამოეხატა თავისი ზიზღი ებრაელების მიმართ და ხმამაღლა გამოუშვა აირები ათასობით ხალხის თანდასწრებით. ხალხი აღშფოთდა და მოაწყო ბუნტი, რომლის დროსაც ბევრი უდანაშაულო ადამიანი დაიღუპა.
"დაასხი სასმელი!"
1998 წელს სანკტ-პეტერბურგის ვიბორგის რაიონში ერთ-ერთი ხანძრის დროს ორმა მეხანძრემ აღიარა, რომ მათ პრაქტიკაში შეექმნათ ადამიანების სპონტანური წვის აუხსნელი შემთხვევები. ოფიციალური ცნობები მხოლოდ ხანძრისა და მსხვერპლის შემთხვევებს აფიქსირებს. ადამიანების სპონტანური წვა, თუ ეს მოხდება, ითვლება მსხვერპლად, მიზეზის დაზუსტების გარეშე.
მეხანძრეებმა უარი თქვეს სახელების დასახელებაზე: ხელისუფლებას არ მოსწონს ობიექტებზე ზედმეტი საუბრები.
დაახლოებით სამი წლის წინ, ნიკოლაი გამოძახებული იყო კომუნალურ ბინაში ვიბორგის რაიონში. მეზობლებმა გამოიძახეს მეხანძრეები, როდესაც მთვრალის ოთახიდან კვამლი და ძლიერი წვის სუნი მოვიდა. მისულმა მეხანძრეებმა კარი შეამტვრიეს და იატაკზე მთვრალი, დამწვარი მამაკაცი დაინახეს. მის სხეულს საშინელი დამწვრობა აღენიშნებოდა და ზოგან ნახშირი იყო. სამოსი შემორჩენილია ფრაგმენტებად. როდესაც მათ დაიწყეს მისი აწევა, კაცმა გაიღვიძა და დაიწყო კითხვა: "დაასხით სასმელი!" მერე გარდაიცვალა. რა გასაკვირია: მის გარდა, ოთახში არაფერი დაწვა. თვითონაც რომ დაეწვა, ავეჯს ცეცხლი გაუჩნდებოდა, მაგრამ აქ ყველაფერი ხელუხლებელი დარჩა.
ერთმა ნაცნობმა, რომელიც ცოტა ხნის წინ მუშაობდა სახანძრო განყოფილებაში, მსგავსი შემთხვევის შესახებ ნევსკის რაიონის კოლეგებისგან გაიგო. დროდადრო პრესაში ჩნდება ინფორმაცია შიგნიდან დამწვრობის შესახებ. ასეთი შემთხვევების მიზეზები საიდუმლოდ რჩება.
შიგნიდან ანათებს
ეს დრამატული ინციდენტი მოხდა 1725 წლის 19 თებერვალს პარიზის პატარა სასტუმროში და გახდა ადამიანის სპონტანური წვის პირველი ოფიციალური მტკიცებულება. მეპატრონის ცოლი, ჟაკ მილე, ალკოჰოლიზმით დაავადებული, სარდაფში ჩავიდა და თან წაიღო ბოთლი ღვინო. პატრონს ცოლის მოლოდინის გარეშე ჩაეძინა. წვის სუნმა გააღვიძა. ჟაკ მილე სწრაფად ჩაიცვა და სარდაფისკენ გაიქცა. იქ საშინელი სურათი გამოჩნდა მის თვალწინ: საცოდავი ქალის ნაშთები სკამზე იწვა.
სასამართლომ სცადა სასტუმროს მესაკუთრის განზრახ მკვლელობაში დაედანაშაულებინა, მაგრამ უდანაშაულო მამაკაცი სიკვდილით დასჯას ერთმა გასაოცარმა გარემოებამ გადაარჩინა: ცოლი შიგნიდან დაიწვა. მსხვერპლის ტანისამოსი გაუფუჭებელი აღმოჩნდა! ექიმმა ლე შამ, რომელიც იმ ღამეს სასტუმროში იმყოფებოდა, შეძლო მოსამართლეებისთვის დაემტკიცებინა, რომ არც ერთ მოკვდავს არ შეუძლია ადამიანის სხეულის დაწვა გარემომცველი ობიექტების დაზიანების გარეშე.
ასეთი შემზარავი ინციდენტები არც თუ ისე იშვიათია ისტორიის მატიანეში. ყველაზე ხშირად ღვინოზე დამოკიდებული ჭარბწონიანი ქალები ხდებიან სპონტანური წვის მსხვერპლი. ამიტომ, ჯერ კიდევ 300 წლის წინ, ბევრს სჯეროდა, რომ ეს იყო ღმერთის სასჯელი უსამართლო ცხოვრებისთვის. მაგრამ ხანდახან ცეცხლი უდანაშაულო ადამიანებსაც სჯის.
ამერიკელი ჯეკ ანჯელი, სრულიად ფხიზელი, დაიძინა თავის ბანაკში 1974 წლის 12 ნოემბერს. მხოლოდ ოთხი დღის შემდეგ გაიღვიძა და საშინლად დაინახა, რომ მარჯვენა ხელი მიწამდე დაეწვა. ზურგზე კანის მნიშვნელოვანი უბნებიც დაიწვა. დაკითხვისას უბედურმა კაცმა გასაგებად ვერაფერი თქვა. მას მხოლოდ "მკერდში აფეთქების უცნაური იერი" ახსოვდა. ბანაკში მყოფი მეზობლები, რომლებიც სამაშველოში მივიდნენ, გაოცებულები დახვდნენ, რომ ჯეკ ანჯელი ხელუხლებელი პიჟამა ეცვა.
სასამართლო სამედიცინო ექსპერტებიც უკიდურესად გაკვირვებულები იყვნენ - დაზარალებულს ხელი შიგნიდან დაიწვა. ამას მოწმობს ზოგან შემორჩენილი კანი და ძვალი, რომელიც ფერფლად ქცეულიყო. ექსპერტებმა ორ წელზე მეტი დახარჯეს ჯეკის კემპერვენის დაშლასა და ხელახლა აწყობაში, ცდილობდნენ გაერკვიათ მასში არსებული საიდუმლოების მიზეზი, მაგრამ უშედეგოდ.
მათ უფრო ხშირად დაიწყეს წვა
1985 წელს ინგლისში მოხდა ადამიანების სპონტანური წვის რამდენიმე შემთხვევა. ასე რომ, 28 იანვარს, ახალგაზრდა სტუდენტი, რომელიც ჩასული იყო ჩეშირის ვიდნესის კოლეჯის დარბაზში, მოულოდნელად ატყდა ცეცხლი მისი შოკირებული მეგობრების თვალწინ და მალევე გარდაიცვალა.
კიდევ ერთი მსხვერპლი იყო მოხუცი ქვრივი მერი კარტერი, რომელიც გარდაცვლილი იპოვეს თავისი ბინის დერეფანში, ივორ როუდში, სპარჰილში, ბირმინგემი. მიუხედავად იმისა, რომ ოთახში ასანთი ეყარა, გვამთან ახლოს ვერ იპოვეს. მათ ვერ გაარკვიეს, საიდან გაჩნდა ხანძარი.
ერთი თვის შემდეგ, 19 წლის კომპიუტერულ ოპერატორს პოლ ჰეისს მუცელი გაუჩნდა, როცა ის მშვიდად სეირნობდა სტივენ გრინზე ლონდონში. მან საავადმყოფოში მისვლა მოახერხა, სადაც ექიმებმა გადაარჩინეს, რადგან ხანძარი დაახლოებით 30 წამის განმავლობაში იწვა.
1988 წელს ინგლისში 71 წლის ქალი გადაურჩა სპონტანურ წვას, მაგრამ მისი ქმარი მძიმედ დაიწვა ცოლის ხანძრისგან გადარჩენისას.
1990 წლის აპრილში, 14 წლის ბიჭი ჩინეთში, ჰუნანის პროვინციიდან, უნებურად რამდენჯერმე ატყდა ცეცხლი. მის კანზე მრგვალი ფორებიდან ცეცხლის წვრილი ნაკადულები იფრქვეოდა.
იმავე წლის 29 მაისს ლოს-ანჯელესში (აშშ), 26 წლის ანჯელა ერნანდესი, სამედიცინო ცენტრის პაციენტი, მოულოდნელად ატყდა ცეცხლი საოპერაციო მაგიდაზე და გარდაიცვალა.
მსგავსი შემთხვევები ცნობილია რუსეთში. ერთ-ერთი მათგანი მოხდა 1990 წლის ოქტომბერში სარატოვისა და ვოლგოგრადის რეგიონების საზღვარზე. ორი მწყემსი შემთხვევით გორაკის ფერდობზე გადავიდა, რასაც, ადგილობრივი რწმენით, თავიდან უნდა აეცილებინა. დაღლილობის გრძნობით ერთი ქვაზე ჩამოჯდა (სხვა წყაროების მიხედვით დიდი საჭიროების გამო დაჯდა), მეორე კი რაღაცით შეშინებული ცხვრების დასამშვიდებლად წავიდა. ფარიდან დაბრუნებულმა მწყემსმა პარტნიორის დამწვარი გვამი აღმოაჩინა. ხუთ წუთზე მეტი არ გასულა.
ექიმებისა და პოლიციის მისვლამდე ცხედარი ეტლში გადაასვენეს. თვითმხილველები ადასტურებენ, რომ მისი ტანსაცმელი ხანძრის შედეგად არ დაზიანებულა. თუმცა, როდესაც ცხედარი ეტლიდან ამოიღეს, მისი ქვედა ნაწილი დამწვარი აღმოჩნდა. მწყემსის პარტნიორის ცეცხლის წაკიდებაში ბრალდების საქმე მტკიცებულებების უქონლობის გამო დაიხურა.
თეორიული ნაპერწკალი
შეიძლება აიხსნას ცოცხალი ჩირაღდნების ეს უცნაური შემთხვევები? სამხრეთ აფრიკელი პროფესორის ჯეკი ვან სტრიიპის აზრით, შესაძლოა რამდენიმე ჰიპოთეზა არსებობდეს. ყველაზე დამაჯერებელია შემდეგი: ჩვენი ორგანიზმი შეიცავს ქიმიურ ელემენტებს (მაგალითად, ფოსფორს), რომლებიც ერთმანეთთან ან ჰაერთან შეხებისას შეიძლება სპონტანურად აალდეს. ალბათ, გარკვეულ პირობებში, გაურკვეველი გზით, წარმოქმნილი სუფთა ფოსფორი რეაგირებს ჟანგბადთან და... ფეთქდება.
კიდევ ერთი ვარაუდი ემყარება იმ ფაქტს, რომ სხვა ნივთიერებებსაც შეუძლია აალება: ორგანიზმის მიერ გამოთავისუფლებული აალებადი აირები, ასევე ცხიმები, რომლებიც განსაკუთრებით უხვადაა მსუქანი ადამიანების სხეულში. თეორიული ნაპერწკალი, რომელსაც შეუძლია აალებადი აალებადი ნარევი, შეიძლება წარმოიქმნას ცალკეული შინაგანი ორგანოების ელექტროსტატიკური პოტენციალის განსხვავების შედეგად.
მე-19 საუკუნეში პოპულარული ჰიპოთეზა იყო მთვრალთა სპონტანური წვა, რომელთა სხეულები ალკოჰოლში იყო გაჟღენთილი და, შესაბამისად, აალებულიყო ნებისმიერი ნაპერწკალი, თუნდაც მოწევის დროს.
ჩამოთვლილი ჰიპოთეზები ჯერ კიდევ ვერ ხსნიან, თუ რატომ რჩება უმეტეს შემთხვევაში გარემომცველი საგნები და ზოგჯერ მსხვერპლის ტანსაცმელიც კი.
ამ ფენომენის არაერთი მკვლევარი სხვა ვარაუდს აკეთებს. ხანძარი, რომელიც შიგნიდან წვავს უბედურ ადამიანს, გამოწვეულია ბურთის ელვის, მიკროტალღური გამოსხივების და კიდევ... სხეულში ატომური შერწყმის რეაქციით.
რომელი ჰიპოთეზა იქნება სწორი?
ახლახან ბრიტანელმა მკვლევარებმა აღმოაჩინეს საიდუმლო, რომელიც თითქმის სამი საუკუნის განმავლობაში არსებობდა. აღმოჩნდა, რომ ფენომენის მიზეზი მეთანია. საჭმლის მომნელებელი სისტემის დისფუნქციის გამო ნაწლავებში გროვდება. ზოგჯერ საკმარისია სიგარეტის არასწორ დროს აანთება, რომ სხეულის ღრუებში დაგროვილი აირები აალდეს.
უჩვეულო ცეცხლის უნარი, გაანადგუროს ძვლები, აღარ არის საიდუმლო. ექსპერიმენტატორებმა გასუქებული ღორი დაბალ ცეცხლზე გამოწვეს 5 საათის განმავლობაში. აღმოჩნდა, რომ მეცნიერების სახელით დაღუპული ცხოველის ძვლები შავი, ადვილად დამსხვრეული ცეცხლსასროლი იარაღი გახდა.
ცხიმი დაეხმარა მათ ფერფლად გადაქცევას. აღმოჩნდა, რომ ძუძუმწოვრების ცხიმოვანი ფენა საგრძნობლად ზრდის ალი დესტრუქციულ ძალას. ამ აღმოჩენამ ასევე შესაძლებელი გახადა აეხსნა სპონტანური წვის მსხვერპლებში სხეულის ქვედა ნაწილის საიდუმლოებით მოცული შენარჩუნება. მოგეხსენებათ, ფეხებზე ცხიმი პრაქტიკულად არ არის.
წიგნიდან "ფენომენები, საიდუმლოებები, ჰიპოთეზები" Potapov A.V.
ო.ჟურავლევა- მოსკოვში 21 საათი და თითქმის 4 წუთია, ეს არის "ნევზოროვსკის ოთხშაბათი", მე მქვია ოლგა ჟურავლევა. და ალექსანდრე ნევზოროვი გვესალმება პეტერბურგიდან.
ა.ნევზოროვი- ოლენკა, გამარჯობა!
ო.ჟურავლევა- გამარჯობა.
ა.ნევზოროვი- ახლოს არის დიმარსკი, რომელსაც ჰელვეტიაში მომხდარი მოვლენის შესახებ უნდა საუბარი.
ო.ჟურავლევა- ვიტალი დიმარსკი, საღამო მშვიდობისა.
ვ.დიმარსკი- საღამო მშვიდობისა, ყოველთვის ჩვენი ღონისძიებებით ვიწყებთ.
ა.ნევზოროვი- დიახ. და მათი ღონისძიება საინტერესოა.
ვ.დიმარსკი- "სამოყვარულო კითხვა".
ა.ნევზოროვი"სამოყვარულო საკითხავი" ძალიან საინტერესო და, მე ვიტყოდი, ძლიერი, დღემდე ერთ-ერთი ყველაზე ძლიერი...
ვ.დიმარსკი- დისტოპიელები.
ა.ნევზოროვი- დისტოპიელები და საერთოდ, როგორც იქნა, საკმაოდ პუბლიცისტებიც.
ვ.დიმარსკი- Კარგი, დიახ. ეს არის დიმიტრი გლუხოვსკი ხვალ ჰელვეტიაში საღამოს 7 საათზე. ჯერ კიდევ ხელმისაწვდომია.
ო.ჟურავლევა- კიდევ არის ბილეთები?
ვ.დიმარსკი- ცოტა, მაგრამ არის.
ა.ნევზოროვი- აზრი აქვს მის მოსმენას და აზრი აქვს მასზე ლაპარაკს და მასთან ლაპარაკს.
Წავედით.
ო.ჟურავლევა-მოდი დაგელაპარაკოთ.
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ვ.დიმარსკი- მოდით. რა გაქვთ დისტოპიასთან? Მოსკოვში.
ო.ჟურავლევა- მოსკოვში, როგორც მოგეხსენებათ, მიმდინარეობს კამათი რემონტის შესახებ, მაგრამ მათ ალბათ ცოტა მოგვიანებით დავუბრუნდებით, არა? ეს ხდება პეტერბურგშიც.
ვ.დიმარსკი- პეტერბურგში არც ერთი ხუთსართულიანი შენობა არ გვაქვს...
ა.ნევზოროვი- დიახ, რა თქმა უნდა, მაგრამ ჩვენთან ეს ყველაფერი ბევრად უფრო კეთილშობილურია და მთელი ამ მოსკოვური უხეშობის გარეშე, მოსკოვის სულელური მასშტაბებისა და ინტოქსიკაციის გარეშე, ხალხის კანონიერად დაცინვის შესაძლებლობით და ასევე ამ გზით.
ო.ჟურავლევა- მისმინეთ, მაგრამ პუტინმა თქვა, რომ ის არასოდეს მოაწერს ხელს არანაირ განკარგულებას, თუ ხალხის უფლებები სრულად არ იქნება დაცული. პუტინი ბაჭია.
ა.ნევზოროვი- არა, ის ბაჭია არ არის...
ვ.დიმარსკი- ის ბაჭია კი არა, ანგელოზია.
ა. ნევზოროვი: მათი ტვინი ითიშება უფროსების თანდასწრებით, ანუ მუშაობენ მხოლოდ ზურგით და მხოლოდ მოხრილებით.
ო.ჟურავლევა- ის ანგელოზია, დიახ, ბოდიში.
ა.ნევზოროვი- კარგი. მაგრამ ვლადიმერ ვლადიმიროვიჩი, ის მაინც ზედმეტად ენდობა ადამიანებს, რომლებსაც, ალბათ, არ უნდა ენდობოდეს, რადგან ანგელოზთან ამ ამბავშიც კი, ზოგადად, მათ როგორღაც მოახერხეს ვლადიმერ ვლადიმიროვიჩი ძალიან არასწორად გამოეჩინათ. ბოლოს და ბოლოს, გასაგებია, რომ ასისტენტ პროფესორები უფროსების თანდასწრებით თიშავენ ტვინს, ანუ მუშაობენ მხოლოდ ზურგით და მხოლოდ მოსახვევში. ასე რომ, მათ რატომღაც დაავიწყდათ მისთვის ეთქვათ, როცა ეს გაიგო...
ვ.დიმარსკი- ... რომ ის ანგელოზია?
ა.ნევზოროვი- არა, უბრალოდ არ გაუგია, ნახა...
ო.ჟურავლევა- როგორც ანგელოზი ებრძვის ეშმაკს.
ა.ნევზოროვი- დიახ. ფილმი გეოგრაფიული საზოგადოებისგან და მაშინვე მიმართა საკუთარ თავს, საკუთარ თავს ანგელოზი უწოდა. სამწუხაროდ, არავის აუხსნა, თუ რა არის ანგელოზის თევზი - გარდა იმისა, რომ ის არის, მაპატიეთ, გასტროპოდი...
ო.ჟურავლევა- დიახ, ეს შევნიშნე.
ა.ნევზოროვი- ესეც ჰერმაფროდიტია, ოლია, არა?
ო.ჟურავლევა- შესახებ…
ა.ნევზოროვი- დიახ. უფრო მეტიც, სწორედ ანგელოზის თევზები, რაც ყველაზე შეურაცხმყოფელი და ამაზრზენია ამ ისტორიაში, იკვებებიან უკბილო ჯუჯა ვეშაპებით, ისევე როგორც ლურჯი ვეშაპებით. მართალია, ერთადერთი, რაც, ალბათ, საშუალებას აძლევს სახელმწიფოს ლიდერს შეადაროს თავი ასეთ არსებას, არის ის, რომ ზღვის ანგელოზი მართლაც ძალიან თვალწარმტაცი ჭამს, უნდა ვთქვა, დიახ. ის ახერხებს ასეთი კერატინიზებული ქიტინური პროცესების ჩასმას სწორედ ამ ბერ თევზის ნაჭუჭში და ამ ეშმაკს დიდხანს, დიდხანს აჭრელებს, როცა უბრალოდ დაიღლება მისი ცალ-ცალ-ნაწილ გაფხეკისა და მისგან გატაცების მთელი ეს საზიზღარი პროცედურა და გამოდის პირდაპირ ანგელოზის პირის ღრუში ე.წ.
ვ.დიმარსკი- ალექსანდრე გლებოვიჩ, დავამშვიდოთ ჩვენი მსმენელები - ეს არ არის საქციელი.
ა.ნევზოროვი- არა, ეს ჯერ საქციელი არ არის.
ო.ჟურავლევა- მაგრამ, სხვათა შორის, ასისტენტ პროფესორებს არ უნდა ეწყინათ, როგორც თქვენ ამბობთ.
ა.ნევზოროვი- რატომ?
ო.ჟურავლევა- იმიტომ, რომ შესაძლოა ეს ისეთი განსაკუთრებული იყო, დახვეწილი მინიშნება იყო. ყველაფერი, რასაც თქვენ აღწერთ, შეიძლება მივაწეროთ ვლადიმერ ვლადიმროვიჩს და არ არის სრულებით ავსებს ერთმანეთს.
ა.ნევზოროვი- კარგი, არ ვიცი, აქ მაინც უფრო ფრთხილად უნდა ვყოფილიყავი და ვლადიმერ ვლადიმროვიჩს ეს ამბავი ანგელოზთან და ეშმაკთან ასე ხალისიანად არ უნდა გაეკეთებინა. ამიტომ, ნუ ავიყვანთ მას რაღაც კრიტერიუმებზე, ზოგიერთ, ვთქვათ, ყველაფრის სავარაუდო ღირებულებებზე, ამიტომ ხრუშჩოვზე ცოტა მოგვიანებით ვისაუბროთ.
ო.ჟურავლევა- მოდი, კარგი.
ა.ნევზოროვი- დიახ, ამის გარდა ბევრი რამ გვაქვს, საინტერესო და, ალბათ, არც ისე სისხლიანი. ცოტა ხნის წინ გვქონდა თავდასხმა რაიხსტაგზე.
ვ.დიმარსკი- ეს სამხედრო ქმედებაა, როგორ არ არის ასე სისხლიანი? Რას აკეთებ?
ო.ჟურავლევა- კარგი, კარგი, ეს რეკონსტრუქციაა.
ა.ნევზოროვი- ეს იყო ბამბის მატყლისა და პლაივუდის ბრძოლა. სწორედ ეს იყო.
ვ.დიმარსკი- სისხლი არა.
ა.ნევზოროვი- არა, კარგი, იქ ვიღაცას ცხვირს უსისხლიან, კარგი კასკადიორები მუშაობდნენ, მაგრამ რადგან ყველას ესმოდა კონვენციები და რაღაც ნაბიჭვრები, ვთქვათ, მოქმედების, როგორც იტყვიან, თითქმის ნაპერწკლის გარეშე მუშაობდნენ და არ აძლევდნენ. საუკეთესო. და ყველაფერი მხოლოდ უზარმაზარმა ბრბომ გადაწყვიტა და ის მაგარი, მშვიდი დამოკიდებულება, ისეთი დამოკიდებულება თითქოს რეკონსტრუქცია იყო, ისეთი დამოკიდებულება თითქოს რაღაც დეკორატიულობა იყო - კარგი, ეს არის პლაივუდის შენობების მსხვერპლად შეწირვის ერთგვარი რიტუალი. გამარჯვების ღმერთს. მაგრამ მე ვიტყოდი, რომ იქ თითქმის ყველა მონაწილე უკვე, რბილად რომ ვთქვათ, ათეისტი იყო.
ო.ჟურავლევა- მითხარი, ალექსანდრე გლებოვიჩ, თქვენ, როგორც კასკადიორის, გსურთ მონაწილეობა მიიღოთ ასეთ ღონისძიებაში? რომ შოიგუმ აღფრთოვანებული იყოს თქვენით პოდიუმიდან?
ვ.დიმარსკი- და თუ ასეა, ვის მხარეს?
ო.ჟურავლევა- Ჰო მართლა!
ა.ნევზოროვი- როგორც ყოველთვის, ეს ფასის საკითხია.
ო.ჟურავლევა- ოჰ, ეს არის!
ა.ნევზოროვი- დიახ, აბსოლუტურად ასეა.
ვ.დიმარსკი- დაიცავდი რაიხსტაგს?
ა. ნევზოროვი: ბიძია ზიუ სიამოვნებით შეისხურებს თავს „ილიჩის სუნით“ და პოპულარული გახდება.
ა.ნევზოროვი- არა.
ვ.დიმარსკი- რეკონსტრუქციაში, რა თქმა უნდა.
ა.ნევზოროვი- Რათქმაუნდა არა. მე საერთოდ არ ვაკეთებ რეკონსტრუქციას და არ მესმის, რატომ არის საჭირო. უფრო მეტიც, მე მჯერა, რომ ეს არის ტყუილისა და ტყუილის ერთ-ერთი ყველაზე სასაცილო სახეობა, რადგან მართლაც, ისტორიის საფარქვეშ, ჩვენ, თითქოს, ისტორიად გვთავაზობენ მის გამხმარ, გაპრიალებულ, სურნელოვან ვერსიას, სუროგატს, რომელიც არასდროს ყოფილა. , რადგან ყველაფერი, რაც მაშინ მოხდა, რა თქმა უნდა, მილიარდჯერ უფრო ამაზრზენი იყო, მილიარდჯერ უფრო ექსტრემალური და შორს იყო ასეთი გამარჯვებული, ლამაზი, გმირული და აუცილებელი, რადგან, ბოლოს და ბოლოს, ჩვენ ვიცით, რომ ეს უბედური რეჩსტაგი და ბერლინი აიღეს. ზუსტად იმისთვის, რომ გარკვეული თარიღები შეხვედროდა, ათობით და ასეულობით ათასი ადამიანი ჩაალაგეს, რომ ღმერთმა ქნას, იქ არ მოსულიყვნენ ბრიტანელები ან ამერიკელები. ამიტომ, ყველაფერი არც ისე მარტივია და საერთოდ, ყველა ამ რელიგიური მოვლენისგან თავს ვიკავებდი.
ვ.დიმარსკი- რაც არ უნდა ცინიკურად ჟღერდეს, მაგრამ ჩემი აზრით, ასეთი წმინდა ფინანსური ხარჯების თვალსაზრისით, ჩემი აზრით, მაშინ უფრო იაფი იყო, ვიდრე ახლა.
ა.ნევზოროვი- Შესაძლოა.
ვ.დიმარსკი- ახლა მილიარდი დოლარის მესამედია...
ა.ნევზოროვი- ალბათ, დიახ, ჩვენ ჯერ არ ვიცით, რამდენს გავურბივართ ამისგან. თუმცა, ეს უკვე ჩვენი საქმე არ არის, ეს მოხდა და რუსეთის გიჟური ვნება გამოჩენისკენ, გარკვეულწილად, გარკვეული პერიოდის განმავლობაში დაკმაყოფილდა.
ო.ჟურავლევა- ოღონდ მითხარი, ალექსანდრე გლებოვიჩ, ასევე გამოჩენის გატაცებაზე და ისტორიისადმი დამოკიდებულებაზე. ლენინის დაბადების დღესთან დაკავშირებით ისევ გაჩნდა მავზოლეუმის თემა - დახურვა, გახსნა, დამარხვა... აქ რა უნდა გაკეთდეს?
ა.ნევზოროვი- და იცით, აქ თქვენ უნდა გამოთვალოთ რამდენი ღირს ამ მდიდრული გვამის შენახვა და არის თუ არა ხალხი, ვინც მზად არის მასში ჩადოს ინვესტიცია, თუ არიან ადამიანები, რომლებსაც შეუძლიათ ფულის დახარჯვა კასრისთვის, რომ ეს ყველაფერი გაგრძელდეს. არსებობდეს ამ ფორმით, ასე იყოს. ზოგადად, ეს არის ოქროს მაღარო. ბოლოს და ბოლოს, თქვენ შეგიძლიათ მოაწყოთ მდიდრული შოუები იქ, ამ მავზოლეუმში, არა? კარგი, ნერვების მომშლელი შოუ: "ღამე ილიჩთან", ჰა?
ვ.დიმარსკი- კორპორატიული ღონისძიებები.
ო.ჟურავლევა- ილიჩთან მაგნიტები შეიძლება იქ გაყიდო.
ა.ნევზოროვი- მისი წაყვანა შესაძლებელია კორპორატიულ ღონისძიებებზე. ის შეიძლება გადასცეს GUM-ს, სადაც მანეკენად იმუშავებს უახლესი კოლექციისთვის, Dolce&Gabbana. შესაძლებელი იქნებოდა სუნამოების გამოცემა, სუნამოების გამოშვება - გახსოვთ საბჭოთა დროიდან "ილიჩის სუნი".
ო.ჟურავლევა- და საპონი "ლენინის ადგილებში", დიახ, რა თქმა უნდა.
ა.ნევზოროვი- დიახ. არა, ასეთი სუნამოები რომ იყოს, მაშინ კომუნისტებს მათი სუნით ამოვიცნობთ.
ო.ჟურავლევა- ბევრი მაინც იცნობს მათ.
ა.ნევზოროვი- ძია ზიუ დიდი სიამოვნებით შეასხურებს თავს "ილიჩის სურნელს" და კიდევ უფრო დიდი პოპულარობით ისარგებლებს საკუთარ თავში...
ვ.დიმარსკი- მაგრამ მითხარი, შენ ყველანაირი მეცნიერული საქმის დიდი გულშემატკივარი ხარ, მაგრამ ილიჩის შენარჩუნების მთელ ამ ოპერაციაში არის რაიმე სახის სამეცნიერო კომპონენტი?
ა.ნევზოროვი- ძალიან დიდი სამეცნიერო კომპონენტია, მაგრამ ყველაფერი, რაც შეიძლებოდა ამ ამბიდან რძალი, ყველაფერი რაც შეიძლებოდა გაეგო, უკვე ნასწავლია. გარდა ამისა, როგორც თავად გესმით, ვლადიმერ ილიჩი წევს მავზოლეუმში, აბსოლუტურად უტვინო.
ო.ჟურავლევა- რა თქმა უნდა, ტვინი სხვა ადგილას ინახება.
ა.ნევზოროვი- არ არის შენახული, დიდი ხნის წინ იყო...
ვ.დიმარსკი- ჩამოართვეს.
ა.ნევზოროვი- ის დიდი ხანია დაყოფილია მრავალ მიკროსლაიდად, გამოიყენებოდა ჯერ კიდევ სარქისოვის, ტვინის ინსტიტუტის მაშინდელი დირექტორის დროს. ზოგადად, ყველაფერი დაიწყო კარლ ვოგტით, რომელიც ბოლშევიკებმა მოიწვიეს, შემდეგ კი ნეირომორფოლოგებს, რომლებიც ლენინის ტვინს სწავლობდნენ, დადგნენ ამოცანა, ეპოვათ რაიმე უჩვეულო ლენინის ტვინში ნებისმიერ ფასად, რაც განასხვავებს ამ ტვინს სხვა ადამიანების ტვინისაგან. .
ვ.დიმარსკი- იპოვე?
ა.ნევზოროვი- არა, მათ ეს აბსოლუტურად ვერ იპოვეს და ვერც იპოვეს, რადგან, კარგი, არ არსებობს კავშირი ნიჭებს შორის, მიდრეკილებებსა და ანატომიას შორის და მიკროანატომიასაც შორის. Არ არსებობს.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ ცნობილი პეტერბურგის ბეხტერევის კლინიკა ტვინს ეხებოდა, დიახ, ახლა ჩერნიგოვის კლინიკა ტვინს ეხება.
ა.ნევზოროვი- რაც შეეხება ჩერნიგოვსკაიას, გაიგე, მაგალითად, ფიზიკოსი ხარ, არა?
ვ.დიმარსკი- კარგი, მხოლოდ მაგალითად.
ა.ნევზოროვი- Მაგალითად. შენ კი სერიოზულად ხარ ფიზიკაზე, უკვე იცი, რომ გამრავლება არ არის მხოლოდ მცენარის ყუთი, შეგიძლია გამოიყენო ტალღის ფუნქცია. შემდეგ გახსენით წიგნი, სადაც ნათქვამია, რომ აინშტაინი სულელია, რომ გრავიტაცია ებრაული გამოგონებაა და რომ დედამიწა ბრტყელია.
ანუ ჩერნიგოვიც და ეს ყველაფერი, ვთქვათ, დღევანდელი მოძრაობები, მათ შორის საველიევი, ეს უკვე ასეთი პარამეცნიერებაა, აი, ამას ჰქვია ალტერნატიული, რომლებიც ჩამოშორდნენ აინშტაინის თეორიას, ტვინის ფიზიოლოგიის თეორიას, ეს არის პავლოვის თეორია. ეს არის პირობითი რეფლექსების თეორია და რომელიც, ზოგადად, სასაცილოა, მაგრამ არ იმსახურებს სერიოზულ საუბარს.
ვ.დიმარსკი- ჩერნიგოვსკაიას დავპატიჟებ, რომ გიპასუხოს.
ა. ნევზოროვი: არსებობს შოუბიზნესის ტიპი, რომელსაც ჰქვია რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესია, ისინი თამაშობენ თავიანთ როლურ თამაშებს.
ა.ნევზოროვი- დაე, გადაიხადოს ის, ვინც ამ გართობის გადახდას შეძლებს, ან დროა შეწყვიტოს ეს გართობა.
ვ.დიმარსკი- მე ვფიქრობ, რომ ეს შეიძლება გაერთიანდეს, ჩვენ შეგვიძლია ავიღოთ არა რაიხსტაგი, არამედ მავზოლეუმი.
ა.ნევზოროვი- შეიძლება.
ო.ჟურავლევა- ბოდიშს გიხდი, ალექსანდრე გლებოვიჩ, ეს საკითხი რეალურად სერიოზულად მაწუხებს დიდი ხანია და ყოველთვის, როცა ოფიციალური პირები იწყებენ იმის თქმას, რომ ამ საკითხის განხილვა შესაძლებელია, როდესაც ეს არ იქნება ისეთი მწვავე თემა, როცა ლენინის სხეულმა შეიძლება გამოიწვიოს გაყოფა. მართლაც ასეა, რომ ქვეყანაში ხალხის ასეთი დიდი რაოდენობა კვლავ პატივს სცემს ვლადიმერ ილიჩს? ისეთი განცდა მაქვს, რომ მოსახლეობის უზარმაზარმა მასამ არც კი იცის ვინ არის. საიდან მოდის ეს აზრი, რომ ლენინის დაკრძალვამ შეიძლება გამოიწვიოს სოციალური აფეთქება, განხეთქილება და სხვა კატასტროფები? როგორ ფიქრობთ?
ა.ნევზოროვი- არ ვიცი.
ო.ჟურავლევა- იქნებ ახლა ყველა მოხუცები არიან?
ა.ნევზოროვი- მეეჭვება, რომ ეს ფანტაზიაა. შესაძლოა, რამდენიმე პენსიონერმა თავისი ჩანთები შეარხიოს და წითელ მოედნის ქვაფენილზე ყურმილი დაარტყას, მაგრამ ამასთან დაკავშირებით არანაირი მოვლენა არ მოხდება. და რაც მთავარია, არ არის საჭირო, მართლა, თუ არის ამ ამბიდან ფულის გამომუშავების შესაძლებლობა და ვინმესთვის სს „მავზოლეუმი“ გახსნა, მაშინ ნება მიეცით გახსნას. და არ არის საჭირო ამ საქმეში ჩარევა, ერთადერთი საკითხია ვის მივა ეს.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ დღეს სერგეი სტეპაშინმა თქვა, რომ ის იყო მოწმე, ის მაშინ იყო შინაგან საქმეთა მინისტრი ელცინის დროს, რომ ელცინმა თითქოს 1998 წელს ბრძანა, თუ არ ვცდები, არა მხოლოდ ლენინის დაკრძალვა, არამედ მავზოლეუმის დანგრევაც. რა ვუყოთ მავზოლეუმს? დანგრევა თუ სააქციო საზოგადოების ქვეშ დატოვება?
ა.ნევზოროვი- ვფიქრობ, იქ მაგარი ბუტიკის მოწყობა იქნებოდა შესაძლებელი.
ო.ჟურავლევა- კარგი, სხვათა შორის, როცა იქ ხელჩანთა იყო, გახსოვს წითელ მოედანზე ცნობილი ხელჩანთა?
ა.ნევზოროვი- Დიახ დიახ.
ო.ჟურავლევა- ასეთი ხუმრობები იყო, როცა ფოტოებზე მავზოლეუმი შესაბამისად მოხატეს. საკმაოდ კარგად იმუშავებდა.
ა.ნევზოროვი- არა, შენობა ლამაზია და ეს მუმია შეიძლება იქ დარჩეს, თუ მას რაიმე ღირსეული კომერციული გამოყენება აღმოაჩნდება, რადგან არაფრის სიმბოლოდ აღარ მუშაობს. და მე აბსოლუტურად არ მაინტერესებს ილიჩის ღირსებებისა თუ ნაკლოვანებების განხილვა, ისინი ყველა შორეულ წარსულშია და ეს გავლენას არ ახდენს ჩვენს დღევანდელ ცხოვრებაზე. მხოლოდ, რა თქმა უნდა, არიან გურმანები, არიან ისტორიული დახვეწილობისა და დეტალების სპეციალისტები, მაგრამ ამ სიტყვის ფართო გაგებით გასათვალისწინებელი არც ისე ბევრია...
ვ.დიმარსკი- მაგრამ შენ არასოდეს იცი რა მოხდა დიდი ხნის წინ? დიდი ხნის წინ ნიკოლოზ II...
ო.ჟურავლევა- დიახ, "მატილდაზეც" ვფიქრობდი.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ ეს მაინც არ მაძლევს სიმშვიდეს.
ა.ნევზოროვი- კარგი, ახლა მედვედევი მატილდას დაუდგა.
ვ.დიმარსკი- დიახ.
ა.ნევზოროვი- ჩემდა გასაკვირად.
ვ.დიმარსკი-რა გაგიკვირდა?
ა.ნევზოროვი„მე გამიკვირდა, რომ მედვედევს, რომელიც ჩვეულებრივ ძალიან ემორჩილება კრემლის ტენდენციებს, მოულოდნელად დაევალა ან მის წინააღმდეგ წასულიყო ან გამოეთქვა. ეს საოცარია, ეს უცნაურია.
ვ.დიმარსკი- როგორ ფიქრობთ, ეს ყველაფერი კრემლის პროპაგანდაა?..
ა.ნევზოროვი- და არა მგონია, ვინმეს ჰქონდეს უფლება ამ ტრიბუნებიდან და იმ სიმაღლეებიდან სერიოზულ თემებზე რაიმე რეკლამა გააკეთოს. ფაქტია, რომ აქ, უნდა ითქვას, ისევ თავად ინტელიგენციამ გაგვაცრუა, რადგან არ იყო საჭირო ხერხემლის რყევა. თქვენ კიდევ ერთხელ აუხსნით იმავე მასწავლებელს, რომ არ არსებობს სამართლებრივი რეგულაციები, რომელიც მას ავალდებულებს იცოდეს, რომ ნიკოლოზ II წმინდანია.
არის რაღაც შოუბიზნესი, რომელსაც რუსული მართლმადიდებლური ეკლესია ჰქვია, ჩაცმულობით თამაშობენ თავიანთ როლურ თამაშებს, სადაც შეუძლიათ ერთმანეთს დაუძახონ, რაც უნდათ, ასე გვყავს სოკოს ელფები უდელნის პარკში, არიან ადამიანები, რომლებიც თამაშობენ ჯუჯებს. მთელი სერიოზულობით და დაუძახეთ ერთმანეთს თორინ ოკენშილდი ან „შენი ჯუჯა“, „შენი სიმცირე“. ისევე, როგორც რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის ამ როლურ თამაშში, მათ შეუძლიათ ერთმანეთს დაუძახონ, რაც უნდათ, მაგრამ ჩვენ არ ვართ ვალდებულნი ვიცოდეთ ვინ არის მათი წმინდანი, საერთოდ არ ვართ ვალდებულნი ვიფიქროთ ამ თემაზე. არ არსებობს სამართლებრივი საფუძველი, რომ გვაიძულებდეს ამის გაკეთებას ან მოვითხოვოთ, რათა ჩვენ ეს ვიცოდეთ.
თანაც, გულახდილად უნდა გეთქვა: აი, შენ გყავს შენი ნიკოლოზ II, გინდა თაყვანი სცე და ცრემლი ღვრიო მასზე, მაგრამ ჩვენ გვინდა სიცილი და ჩვენთვის ეს ფიგურა პათეტიკური და ანეკდოტურია. ხერხემალს ნუ აჩხუბებთ, ნუ ეტყვით მათ, რომ, ოჰ, ასე თავიდან აიცილებთ მათ მცირე შეურაცხყოფას. საბოლოო ჯამში, მათ შეუძლიათ იზოლირება საკუთარ პატარა სამყაროში და არავის აქვს უფლება შევიდეს ამ პატარა სამყაროში და ამას არავინ აკისრებს მათ, რადგან მასწავლებელს არ ჰყავს ავტომატების განყოფილებები, რომლებიც მართავდნენ ღარიბ მართლმადიდებლებს. ქრისტიანები კინოში - წავიდნენ თუ არა, ეს მათი არჩევანია.
ო.ჟურავლევა- მაგრამ ყოველ შემთხვევაში, მედვედევმა გონივრული სიტყვები გამოთქვა - ეს მშვენიერია.
ა.ნევზოროვი- ხმამაღალი სიტყვები და, ალბათ, ნამდვილად აქვს აზრი პრაქტიკაზე გადასვლას, როცა ფილმები, წიგნები, სტატიები, რადიო გადაცემები იქნება ისეთი ნიშნით, როგორიც არის, ეგრეთწოდებული მორწმუნეებისთვის არ არის რეკომენდებული.
ო.ჟურავლევა- კარგი, დიახ, "16+" და "ჯვარედინი მინუსი".
ვ.დიმარსკი- და დეპუტატებს.
ა.ნევზოროვი- დიახ, "ჯვარედინი მინუსი", აბსოლუტურად მართალია. და მერე კინომწარმოებლებმა და რადიოგადაცემის წამყვანებმა ზარალი აიტანონ, იქნებ უფრო მცირე აუდიტორია ჰყავდეთ, მაგრამ...
ვ.დიმარსკი- იქ საშიშროებაა, რადგან 16+ ნომრებს რომ აყენებენ, პლუსი ჯვარს ჰგავს.
ო.ჟურავლევა- ესე იგი, კატასტროფა.
ა.ნევზოროვი-მგონი გამოვალთ...
ო.ჟურავლევა- და სწორედ აქ.
ა.ნევზოროვი- ისევ ყველაფერზე განაწყენებულები არიან. ეწყინება კიდეც - კარგი, ეხო მოსკვის მეილს ვუყურე, განაწყენებულები არიან კიდეც, გუნდიაევს გუნდიაევი რომ ეძახიან. მაგრამ ამაში, მოწყალების გულისთვის, როცა ვამბობ „გუნდიაევს“, ამაში გამოწვევაც კი არ არის, უბრალოდ კიდევ ერთხელ ავხსნი, რომ ამ როლურ თამაშში ჩაცმულობით არ ვმონაწილეობ და ამიტომ ვუწოდებ მას სახელით, რომლითაც ის იმყოფება სახელმწიფოში.
ო.ჟურავლევა- დიახ, რატომღაც პოლტავჩენკოს შეიძლება ეწოდოს პოლტავჩენკო, მაგრამ გუნდიაევს გუნდიაევი არ შეიძლება. საოცარი.
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, შეიძლება კიდევ ერთ ადამიანზე, რომელსაც გვარსაც ეძახიან, იგივე მედვედევი. აქ არის Levada-ს გამოკითხვა, რომელმაც აჩვენა რეიტინგების საშინელი ვარდნა, წარმოუდგენელი. შემდეგ იყო პრესმდივნის ტიმაკოვას რეაქცია, რომელმაც თქვა, რომ ეს გასაგებია, ლევადადან - ეს იყო პოლიტიკური დაკვეთა. წარმოგიდგენიათ ვის შეეძლო ლევადას უბრძანა მედვედევს ამ გზით? რა ძალებია ქვეყანაში ასეთი საშინელი?
ვ.დიმარსკი- არა მარტო, სხვათა შორის, ლევადა და ნავალნი, არა?
ა.ნევზოროვი- და ზოგადად ყველას.
ო.ჟურავლევა- მდიდრები, უნდა შევხვდეთ. Ისე. და ვინ არიან ეს ხალხი?
ა.ნევზოროვი- ეჭვი მაქვს, რომ ისინი მაინც არ დათმობენ, მაგრამ იმის ვარაუდი, რომ ამხელა კალიბრის ფიგურას რუსულ პოლიტიკაში შეიძლება თავდასხმა მოეხდინა პუტინის მხარდაჭერის გარეშე, უაზრო და უკიდურესად გულუბრყვილოა. სხვა საქმეა, რომ ეს შეიძლება იყოს ყალბი თავდასხმა, ეს შეიძლება იყოს მისი სურნელის გადაგდების მცდელობა, რომ მას შემდეგ, რაც მედვედევის ფიგურა უკბილო, უკბილო ღრძილებში ჩათრევის შემდეგ, საზოგადოება საკმარისად ითამაშებდა და დაივიწყებდა. გარკვეული დროით, რადგან კბილები მაშინ საზოგადოებას მაინც არ აქვს და შეგიძლიათ ნებისმიერს მისცეთ საშუალება ითამაშოთ იმის შიშის გარეშე, რომ "ვინმეს" შეჭამენ. ჩვენ ვიცით, რომ ეს ჯერ კიდევ რჩება, ვთქვათ, ძალიან, ძალიან თეორიულად.
ვ.დიმარსკი- ალექსანდრე გლებოვიჩ, სხვათა შორის, მითხარით, როგორც გამოცდილების მქონე პეტერბურგელს, მე ვიტყოდი ჩვენ, გამოცდილების გარეშე პეტერბურგელებს. მედვედევი, ის ჯერ კიდევ ახალგაზრდაა, ის იყო თავისი დროის ნაწილი, იქ, 90-იან წლებში, ამ პეტერბურგის წრეში, რომელიც თითქმის მთლიანად მოსკოვში გადავიდა?
ა.ნევზოროვი- კარგი, ძალიან, მე ვიტყოდი, როგორც ნახევარი ფეხი, მეოთხედი ფეხი, კარგი, შეიძლება ერთი დიდი თითი, მოდი ასე ვთქვათ.
ვ.დიმარსკი- ანუ კოოპერატივის სრულუფლებიანი წევრი არ იყო?..
ა.ნევზოროვი- არა, მაშინ საერთოდ არ თამაშობდა ამ თამაშებს, მობილიზებული იყო და საჯარო სამსახურში გაცილებით გვიან გამოიძახეს.
ვ.დიმარსკი- მხოლოდ ასაკის გამო?
ა.ნევზოროვი- იმიტომ, რომ მას მართლაც აქვს რაღაც რეალური უპირატესობა - ნორმალური სიკეთე, ნორმალური შემწყნარებლობა - ბევრი აქვს და იმ დროს ძალიან სანდო ადამიანად გამოიყურებოდა. ახლა კი მართლა ვწუხვარ მასზე, ამ საშინელი სისხლმჭამელების გამო ის არის ყველაზე უწყინარი, ყველაზე კეთილი, ყველაზე მხიარული და ყველაზე ადამიანური. ეს არ არის მიზულინა, რომელმაც კიდევ ერთხელ უცებ, ხანგრძლივი დუმილის შემდეგ, აიღო და ამოვარდა...
ო.ჟურავლევა- პორნომოკიდებული ბავშვები.
ა.ნევზოროვი- დიახ. იმის შესახებ, რომ პორნოგრაფიის ყურება იწვევს უნაყოფობას. კარგია, თუ მან ეს თავისთავად თქვა, ბოლოს და ბოლოს, არა უშავს, რადგან ძნელია ფიქრი სამაგრის დახმარებით, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც მხოლოდ ერთი დამჭერია. მაგრამ ის მიუთითებს ზოგიერთ სამეცნიერო კვლევაზე, სავსებით შესაძლებელია, რომ მან უბრალოდ აირია იგ ნობელის პრემია ნობელის პრემიასთან. და კიდევ რამდენიმე ახსნა, მაგრამ სიმართლე ისაა, რომ არც მან უნდა იცოდეს ეს, ზოგადად, ჩვენი გოგოა, ვიწრო მოაზროვნე, მაგრამ ძალიან უყვარს ყველაფრის აკრძალვა და ყველაფერზე საუბარი.
გასაგებია, რომ კავშირები არ არის და იქნებ თქვენც დაგაინტერესოთ, რადგან ეს უკვე პორნოგრაფიის ისტორიიდანაა. და მე -18 საუკუნეში, ამ სახის პროდუქტზე დიდი მოთხოვნა იყო და ინტერესი გამოიწვია, მაგრამ შემდეგ ინგლისისა და საფრანგეთის ოქროს ახალგაზრდობამ გამოიყენა ძალიან ცუდად დაბეჭდილი სამეანო საცნობარო წიგნები, ბებიაქალების საცნობარო წიგნები, სადაც საერთოდ არაფერი ჩანდა.
ო.ჟურავლევა- მერე გამოჩნდა უხამსი ღია ბარათები.
ა.ნევზოროვი- დიახ. Მაგრამ მოიცადე. ერთი წამით წარმოიდგინეთ, როგორ გამოიყურებოდა მე-18 საუკუნის ეს გრავიურები. და მაინც, იმდროინდელმა ახალგაზრდებმა მოახერხეს მასტურბაცია, ამ საშინელებათა ყურება და ეს საშინელება სრულიად საკმარისი იყო მათთვის, რომ ერთგვარი პირველი პორნოგრაფიული იყო...
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, არ დაიხოცნენ, რაც იმას ნიშნავს, რომ უშვილობა არ გამოუწვევია.
ა.ნევზოროვი- პირველ სურათებს, კაცობრიობის პირველ ქანდაკებებს თუ დააკვირდებით, აბსოლუტურად პორნოგრაფიულია, ეს არის ეგრეთ წოდებული ნეოლითური ვენერა.
ო.ჟურავლევა- Დიახ დიახ.
ა.ნევზოროვი- იქ სახეები არ არის, არ არის მნიშვნელოვანი.
ო.ჟურავლევა- მაგრამ არის ფიგურა.
ა.ნევზოროვი- არის გიგანტური მკერდი, ძალიან ღრმა ვაგინალური (გაურკვეველი) მოხაზულობა, ანუ ორი ძირითადი პრინციპია გამოკვეთილი, რომლითაც ქალი განსხვავდება მამაკაცისგან. მაგრამ შემდეგ, ნუ დაგავიწყდებათ, მას მაინც სჭირდებოდა არაჩვეულებრივი სიმხნევე, ქალი აღიქმებოდა მხოლოდ როგორც რეპროდუქციული აპარატი და, ყველაზე უარესი წვიმიანი დღისთვის, საკვები.
ვ.დიმარსკი- ამას ახლა პორნოგრაფიული კაპიტალის საწყისი დაგროვება დაერქმევა.
ა.ნევზოროვი- დიახ, აბსოლუტურად ასეა. და მაინც, იმისდა მიუხედავად, რომ ეს პორნოგრაფია არსებობდა კაცობრიობის ისტორიის პირველივე დღეებიდან, არავინ, როგორც ოლიამ სწორად აღნიშნა, ნამდვილად არ მომკვდარა. მაგრამ აქ ყველაფერი არაადეკვატურია. ახლახან სომხეთში რუსი ჯარისკაცი მოკლეს, ვიფიქრე, რომ სახელმწიფო დუმა აუცილებლად მოითხოვდა სომხური რადიოს აკრძალვას რუსეთის ფედერაციაში.
ანუ ყველაფერი სენილურია და ამ ფონზე მედვედევი თავისი ჩუსტებითა და თავისი უწყინარი ვილებით, დამიჯერე, ყველაზე მცირე ბოროტებაა.
ო.ჟურავლევა- შენ თქვი "ვილები", მე წარმოვიდგინე მედვედევი ჩანგლით და ჩუსტებით...
ვ.დიმარსკი- გაგვახსენდა ჟურნალი "ნიანგი".
ა.ნევზოროვი- ორი „ლ“ გარკვევით გაისმა.
ო.ჟურავლევა- კარგი, კი.
ა. ნევზოროვი: ამ ფონზე, მედვედევი თავისი ჩუსტებითა და უწყინარი ვილებით ყველაზე მცირე ბოროტებაა.
ვ.დიმარსკი- გახსოვს, ჟურნალი Krokodil? ნიანგი ჩანგლით იდგა.
ა.ნევზოროვი- დიახ. ჩვენთან ყველაფერი, ამა თუ იმ ხარისხით, უკიდურესად თვალთმაქცურია, ისევე როგორც რაიხსტაგის თვალთმაქცური, სასაცილო შტურმი. ასევე იქ, მაგალითად, საწყალი მაკსაკოვა დარჩა საფასურის გარეშე, თუმცა ძალიან...
ვ.დიმარსკი- ქმრის გარეშე დარჩა.
ა.ნევზოროვი”ის დარჩა საფასურის გარეშე, რადგან ძალიან დამაჯერებლად დაიკარგა, ატირდა, მოჩვენებითი მწუხარება მოახდინა, მაგრამ ამ მილიარდი დოლარის მემკვიდრეობამ რატომღაც გადაუარა მას.
ვ.დიმარსკი- Დიახ შენ!
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ვ.დიმარსკი- ეს როგორ გამიარა?
ა.ნევზოროვი- თუმცა ეს ალბათ მისი საუკეთესო სამსახიობო ნამუშევარი იყო.
ო.ჟურავლევა- Შეწყვიტე! დიდი ადამიანური განცდა... ბუნებრივ გამოვლინებებს რატომღაც უარყოფთ ადამიანს. Რატომ არის, რომ? თქვენ კი, ვფიქრობ, უარყოფთ მაკრონს, რომ ის თავის მასწავლებელზე სიყვარულით დაქორწინდა.
ა.ნევზოროვი- არა, იმედი მაქვს, რომ ის უფრო მაღალი და ნათელი მოტივებით ხელმძღვანელობდა, ანუ ჩვეულებრივი პირადი ინტერესი ან სწრაფი მემკვიდრეობის მოლოდინი. მაშინ ამ ყველაფრის გაგება, პატიება და ახსნა შეიძლება, ის ხდება, გაითვალისწინეთ, მაშინვე ლამაზი...
ვ.დიმარსკი-ვის აკოტრებ? მაკრონისთვის თუ მარინ ლე პენისთვის? ან არ გაინტერესებს?
ა.ნევზოროვი- მე საერთოდ არავის ვგულისხმობ. Კარგად ვარ. არ მაინტერესებს რომელი. თუმცა, რა თქმა უნდა, ლეპენშამ ისეთი თვალწარმტაცი და გიჟური შეცდომები დაუშვა, რომ მხოლოდ ფრანგ ქალს შეეძლო დაუშვა, რომელიც ცუდად აფასებს, ვთქვათ, საკუთარ თავს და მის გარეგნობას. ეს არის მისი პილიგრიმობა მოსკოვში, პუტინის ფეხებთან დაცემა - ეს ყველაფერი ძალიან ლამაზია. მაგრამ მეშინია, რომ ცივილიზებული ევროპა არ დააფასებს ამ დემარშს და თუ დააფასებს, ეს მხოლოდ მკაცრად ნეგატიური იქნება.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ ამერიკელებმა დააფასეს ტრამპი?
ა.ნევზოროვი- მაშასადამე, ვფიქრობ, რომ ეს არჩევნები ყველაზე სავარაუდოა - ავუხსენი, არ ვარ ავად, არ მაინტერესებს - ეს მაკრონი, სავარაუდოდ, გაიმარჯვებს.
ო.ჟურავლევა- აქ ჩვენ ვისვენებთ სიახლეებისთვის. ეს არის "ნევზოროვის ოთხშაბათი". ალექსანდრე ნევზოროვი, ვიტალი დიმარსკი და ოლგა ჟურავლევა სიახლეების შემდეგ მოვლენ.
ო.ჟურავლევა- 21:35 მოსკოვში, ეს არის "ნევზოროვსკის ოთხშაბათი". მოსკოვიდან არის ოლგა ჟურავლევა, ხოლო პეტერბურგიდან, როგორც მოსალოდნელი იყო, ალექსანდრე ნევზოროვი და ვიტალი დიმარსკი. ბატონებო, ჩვენთან ხართ?
ა.ნევზოროვი- Რა თქმა უნდა.
ვ.დიმარსკი- დიახ.
ო.ჟურავლევა- კარგია, რომ გუნდში მპასუხობ, კარგად. სხვათა შორის, ალექსანდრე გლებოვიჩმა მარინ ლე პენზე ნათქვამის შემდეგ, ევროპარლამენტმა დაიწყო ქალბატონ ლე პენის საპარლამენტო იმუნიტეტის ჩამორთმევის პროცედურა. იგი ეჭვმიტანილია ევროკავშირის სახსრების ხარჯზე მისი თანამშრომლებისთვის ხელფასების გადახდის სქემის ორგანიზებაში. მისმინე, საოცრებაა, ვინც არ უნდა იყვნენ ისინი, როგორი ჰუმანოიდებიც არ უნდა იყვნენ ან, პირიქით, მახინჯები, სინამდვილეში უმრავლესობა წვრილმანი ქურდები აღმოჩნდება. და ეს ხალხი, სხვათა შორის, წყვეტს ომისა და მშვიდობის საკითხებს სხვადასხვა ქვეყანაში...
ვ.დიმარსკი- და ეს ხალხი გვიკრძალავს ცხვირის არჩევას...
ო.ჟურავლევა- ... ცხვირის არჩევას, „მატილდას“ ყურებას ან სხვა რამეს გვიკრძალავენ. საშინელი პოლიტიკოსები.
ა.ნევზოროვი-აი, ჩვენ ისევ ჩრდილოეთ კორეელები გვყავს, ამჯერად ავსტრალიას დაემუქრნენ, არა?
ო.ჟურავლევა- ღმერთო! ყველაფერი მომენატრა.
ა.ნევზოროვი-...დაბომბვენ...
ვ.დიმარსკი-მაგრამ ახალ ზელანდიას მოეშლებათ.
ა.ნევზოროვი- იმიტომ, რომ ავსტრალიელებმა ბრწყინვალედ აუხსნეს ჩრდილოეთ კორეელებს, რომ ჩრდილოეთ კორეელებს, როგორც იტყვიან, ხანმოკლე სიცოცხლე აქვთ...
ო.ჟურავლევა- და დედამიწა მრგვალია.
ა.ნევზოროვი- მაგრამ რა შესანიშნავი დიპლომატიური ფორმა იპოვეს ამ განცხადების ფორმალიზებისა და ტექსტად შეფუთვისთვის. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ადრე თუ გვიან ჩრდილოეთ კორეა გაერთიანდება DPR-თან, ხოლო ზახარჩენკო და მსუქანი კიმი, ისინი ერთად დაემუქრებიან მსოფლიოს, მათ უყვართ ამის გაკეთება. ზახარჩენკო სამშაბათს დაემუქრება, კიმ ჩენ ინი - ხუთშაბათს, ორშაბათს კი ამას დუეტად გააკეთებენ, რადგან ორივე ამას ერთნაირად აკეთებს...
ვ.დიმარსკი- ხუთშაბათი თევზის დღეა.
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, ჩვენი გენერალური შტაბი, ალექსანდრე გლებოვიჩი, იუწყება, რომ აშშ-ის რაკეტსაწინააღმდეგო თავდაცვა ქმნის შესაძლებლობას ფარული ბირთვული დარტყმისა რუსეთზე. უეცარი ბირთვული დარტყმისთვის ან ფარული. აქ ფორმულირება განსხვავებულია, მაგრამ მე მომწონს.
ა.ნევზოროვი- ჩვენთან უცებ ზამთარი მოდის, სტადიონები უცებ ინგრევა და მეტრო ფეთქდება, ყველაფერი უცებ ხდება.
ვ.დიმარსკი- აქ უცებ მთავრდება ზამთარი.
ა.ნევზოროვი- დამთავრდა, მაგრამ მერე, მოგეხსენებათ, ისევ დაიწყო.
ვ.დიმარსკი- კი და ასე გრძელდება.
ა.ნევზოროვი- ჩვენთვის მთავარია, არ დავივიწყოთ ქცევა, რადგან დღეს, პირდაპირ და კონკრეტულად, არტემონის დღეა.
ო.ჟურავლევა- ეს რომელი ძაღლია?
ა.ნევზოროვი- არა, წმინდა არტემონ - მისი ერთადერთი დამსახურება და ცნობილი საქმე იყო ის, რომ იგი შეიპარა არტემიდას ტაძარში და იქ ჩაიდინა პრიმიტიული უხეში ვანდალიზმი, რისთვისაც რუსეთის ფედერაციაშიც კი მაინც მიიღებდა ხუთს, თუ არა 10-ს. მკაცრი რეჟიმის წლები.
ა. ნევზოროვი: მე ვფიქრობ, რომ ადრე თუ გვიან ჩრდილოეთ კორეა გაერთიანდება DPR-თან და ზახარჩენკო და კიმი ერთად დაემუქრებიან მსოფლიოს
ვ.დიმარსკი- მიმოწერის უფლება არ არის.
ა.ნევზოროვი- ხელზე მოსული ყველა უძველესი ქანდაკება დაამტვრია, შემდეგ კი ყველაფერს ცეცხლი წაუკიდა. უფრო მეტიც, ჩვენ უნდა გვესმოდეს, რომ სადაც ჩვენ ვპოულობთ მტკიცებულებებს ზოგიერთი გიბონისგან, რომ ადრეულმა ქრისტიანებმა გაანადგურეს თითქმის მთელი უძველესი ხელოვნება, ამაში არანაირი მონაკვეთი არ არის. და მაშინაც კი, თუ ჩვენ, ასე ვთქვათ, არტემონის ისტორიას დავტოვებთ ცხოვრების ავტორთა სინდისზე - ალბათ ყველაფერი ასე არ იყო, ეს ყველაფერი ყოველთვის ფანტაზიაა - მაშინ უნდა გვესმოდეს, რომ უძველესი ხელოვნება მართლაც განადგურდა არაჩვეულებრივი ვნებით.
და მღვდლების დღევანდელი სულელური ვნება გამოფენების შეურაცხყოფისთვის, ოპერების აკრძალვისთვის, ფილმების ხელყოფისთვის - ეს ყველაფერი იქიდან მოდის, რადგან მათთვის არის ქცევის მაგალითები. და ეს არტემონი, რომელიც ცნობილი გახდა თავისი მანკიერი ვანდალიზმით ანტიკური ხელოვნების ძეგლების მიმართ, წმინდანია, ანუ ეს არის არსება, რომელიც ქცევის მოდელია...
ვ.დიმარსკი- ვინ გამოაცხადა წმინდანად?
ა.ნევზოროვი- ქრისტიანული ეკლესიის მიერ არის წმინდანად შერაცხული.
ვ.დიმარსკი- ვატიკანი?
ა.ნევზოროვი- არა.
ვ.დიმარსკი- თუ მართლმადიდებელი?
ა.ნევზოროვი- ეს ჩვეულებრივი წმინდანია, ესეც...
ო.ჟურავლევა- ეს 1054 წლამდეა?
ა.ნევზოროვი- ეს ფაქტიურად მე-4 საუკუნეა.
ო.ჟურავლევა- Ნათელია.
ა.ნევზოროვი- მაგრამ იქ, სადაც ეს წმინდანებიც კი არ არის გავრცელებული, ისინი მაინც ქრისტიანული წმინდანები არიან და სადაც ჩვენ კვლავ ვაქცევთ ყურადღებას, თუ რა ქცევის სტილია შემოთავაზებული ნორმატიულად, გავიხსენოთ წმინდა მარგარეტი, რომელიც ცნობილი გახდა იმით, რომ მან ითამაშა თამაში და ისეთ მდგომარეობამდე მიიყვანა, რომ მის ტანსაცმელში ჭიები იყო.
ო.ჟურავლევა- მეჩვენება, რომ თქვენ უკვე ისაუბრეთ რომელიმე მსგავს გმირზე.
ა.ნევზოროვი- არა, ეს სხვა წმინდანი იყო, მე მაშინ სვიმეონ სტილისტზე ვლაპარაკობდი, რომელმაც სხეულის წყლულებში მატლები გააჩინა.
ო.ჟურავლევა- მეჩვენება, რომ ყველა გადაცემაში ჭიებზე საუბრობ.
ა.ნევზოროვი- მოიცადე, მე და შენ სულ ვსაუბრობთ ქრისტიან წმინდანებზე. ჭიები და ქრისტიანი წმინდანები, ისინი ყველა სადღაც ერთმანეთის გვერდით დაცოცავდნენ. და გაიგე, რომ ეს მარგარიტა, რომელზეც მე ვსაუბრობ, არ იყო ქუჩის უსახლკარო ქალი, ის იყო მეფე ბელა IV-ის ქალიშვილი, ის იყო ეგრეთ წოდებული პრინცესა. მაგრამ არავის სურს ყურადღება მიაქციოს ქცევის ნიმუშებს, რომლებსაც მარგარიტა გვთავაზობს. მათ უნდათ პარფიუმერიონ, პარფიუმერიონ საკუთარი თავი, დღევანდელი მორწმუნეები და მე მგონია, რომ ქრისტიანი წმინდანები რომ შეიკრიბნენ და ჩასცქეროდნენ, მაგალითად, რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის სინოდს, მაშინვე ანათემას მოახდენდნენ მხოლოდ ერთი პრინციპით, პრინციპით. სუნი, დიახ?
მაგრამ ბევრია მხიარული თვალთმაქცობა, რადგან, გავიხსენოთ, იყო ასეთი წმინდა მაკრინაც, ისიც, ჩემი აზრით, სადღაც იყო ამ დღეებში. წმიდა მაკრინას მკერდზე დუღილი ჰქონდა, მაგრამ მან თქვა, რომ ურჩევნია მოკვდეს სისხლის მოწამვლისა და განგრენისგან, ვიდრე ექიმისთვის მკერდი ეჩვენებინა.
ო.ჟურავლევა- კარგი, ახლაც ძალიან პოპულარულია.
ვ.დიმარსკი- ლოგიკაც არის.
ა.ნევზოროვი- ახლა არც ერთი ახალგაზრდა გოგო არ მახსოვს...
ვ.დიმარსკი- მაგრამ რა სისასტიკე.
ა.ნევზოროვი-აბა, უმანკოება ძალიან ფარდობითია...
ო.ჟურავლევა- და თქვენ უბრალოდ არ უყურებთ ყველა მორწმუნეს. ისლამურ ტრადიციებში, მაგალითად, ვინმემ მოითხოვა ყველა მამაკაცი გინეკოლოგის განადგურება, არ მახსოვს რომელ ქვეყანაში. ისე, არა განადგურების, არამედ კაცების გინეკოლოგად მუშაობის აკრძალვის გაგებით. ყველა ერთი და იგივე მიზეზით, უბიწოების გამო.
ა.ნევზოროვი- ეს ევროპაშიც მიიღეს და მეანობის ის ოსტატებიც კი, რომლებიც აღიარებული სპეციალისტები იყვნენ, მაგალითად, რუიში, სანამ თავისი ამაზრზენი ჩვილების კოლექციის დამზადებას დაიწყებდა, ახლა კუნსტკამერაში გამოფენილი იყო, ის იყო ცნობილი გინეკოლოგი და მეან, მაგრამ ის გამოკვლევებს ყოველთვის სიბნელეში ატარებდა.
ო.ჟურავლევა- Ღმერთო ჩემო!
ვ.დიმარსკი-რაც არ უნდა იყოს.
ა.ნევზოროვი- ისე რომ არ ნახოს.
ო.ჟურავლევა- და შენ ამბობ, პორნოგრაფია.
ვ.დიმარსკი- და ისე, რომ მან არ დაინახოს იგი.
ა.ნევზოროვი- არა, კარგადაა, მაგრამ ასეა თუ ისე, ექიმს არ აძლევდა ნახვის უფლებას, მას შეეძლო ძალიან...
ვ.დიმარსკი- იგრძენი ყველაფერი.
ა.ნევზოროვი- შეხებით და როგორც მივხვდი, იქვე იდგნენ კიდევ ორიოდე ბებიაქალი, იმდროინდელი მეანობა და მიზულინი, რომლებიც ხელებზე ურტყამდნენ, რომ რამე ცუდად არ შეხებოდა. ანუ ევროპელი ექიმებისთვისაც ძალიან რთული იყო...
ო.ჟურავლევა- მაგრამ წლები გავიდა.
ა.ნევზოროვი- წლები გავიდა, აზრები წესიერებაზე შეიცვალა. სხვათა შორის, ადრე თუ გვიან მოგიტან, შენ გიყვარს მთელი ეს ისტორიული სისულელე, კასპარ დ’ჰორნოს ასეთი მშვენიერი წიგნია, არ იცი, არა?
ო.ჟურავლევა- არა.
ა. ნევზოროვი: ჭიები და ქრისტიანი წმინდანები, ისინი ყველა სადღაც ერთმანეთის გვერდით დაცოცავდნენ
ა.ნევზოროვი- ეს კასპარ დ'ჰორნო, რომელმაც თარგმნა ნიკოლას ჰურტო, ტრაქტატი, წიგნი სახელწოდებით "აირების გამოსხივების ხელოვნება". და აი, მთელი სერიოზულობით...
ო.ჟურავლევა- ალექსანდრე გლებოვიჩ, ზოგიერთი ჩვენგანი წერს, რომ სადილობენ.
ა.ნევზოროვი- კარგი, გაზის ნიღბები გაიკეთონ.
ვ.დიმარსკი- და ეს არის ალექსანდრე გლებოვიჩი, რომელსაც სურს ეს გაზპრომისთვის შემოწირულობისთვის.
ა.ნევზოროვი- Აბსოლუტურად სწორი.
ა.ნევზოროვი- და აქ აღწერილია 7 ტიპი, რადგან სხვადასხვა კლასს ამის უფლება მიეცა. როგორ უნდა გაეკეთებინათ ეს გოგონები, როგორ შეძლებდნენ მასონები და როგორ შეეძლო, მაგალითად, მთავარეპისკოპოსი. ანუ ყველაფერი მაშინ ძალიან დამთავრებული და ძალიან სახალისო იყო. ზოგადად წესიერების შესახებ იდეები სრულიად განსხვავებული იყო.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, ამ შემთხვევისთვის შეკითხვა, ეს, ზოგადად, ქცევაშიც შედის. გლაზიევმა გვითხრა, რომ ეკონომიკის გადარჩენის რეცეპტი არის ქრისტეს მცნებების მიხედვით ცხოვრება: ერთმანეთის სიყვარული და ა.შ. შეგიძლიათ ჩამოთვალოთ მცნებები, რომლებიც აუცილებელია ეკონომიკის გადასარჩენად?
ა.ნევზოროვი- ვეჭვობ, შესაძლოა, რუსეთის ფედერაციამ ჯობია იფიქროს ღმერთის შეცვლაზე, რადგან იესო იოსიფოვიჩი არ უზრუნველყოფს დაბომბვის სიზუსტეს და არც იმპორტის ჩანაცვლების წარმატებას, რაღაც გაუგებარი ხდება ეროვნულ ვალუტაში და ახლა უამრავი ღვთაებაა. იარეთ მუშაობის გარეშე შესანიშნავი რეკომენდაციებით.
მაგალითად, არსებობს ძველი ეგვიპტური ქალღმერთი მუტი. მშვენიერი არსებაა, ის ძალიან პოპულარული უნდა იყოს ამომრჩევლებში და მშვენიერი შთაბეჭდილება უნდა მოახდინოს რუს მოსახლეობაზე - ის შობს ცოცხალ ჯარისკაცებს.
ო.ჟურავლევა- Ვაუ! კომფორტული.
ა.ნევზოროვი- მას სასტიკად სძულს ტურიზმი, კოსმეტიკა და მოგზაურობა. მაგრამ ყველაზე კარგი ის არის, რომ ქალღმერთ მუტთან დაკავშირებული საკულტო მოქმედებები გაცილებით მარტივია, ვიდრე ქრისტიანობაში; ბროკადის კილომეტრები არ არის საჭირო. იმისათვის, რომ მსხვერპლი გაიღონ და ქალღმერთ მუტს ემსახურონ, ქვეყნის ხელმძღვანელობა და მღვდელმთავრობა ღრმა მდინარის ნაპირას უნდა მივიდნენ და ამ მდინარეში სპერმის გამოშვების აქტი შეასრულონ და ამან წარმოუდგენლად გაზარდოს რძის მოსავლიანობა, მოსავლიანობა. .
ვ.დიმარსკი- მშპ...
ა.ნევზოროვი― ... ეროვნული ვალუტის კურსი, მშპ. ყოველ შემთხვევაში, ძველ ეგვიპტეში ეს ყველაფერი გამოცდილი იყო.
ო.ჟურავლევა- და ეს ყველაფერი მუშაობდა.
ვ.დიმარსკი- და ასეთი მარტივი რეცეპტი: "არ მოიპარო", - ეს არის ის, რასაც ისინი გვთავაზობენ.
ა.ნევზოროვი- არა, რას ლაპარაკობ!
ვ.დიმარსკი- ამავდროულად, „არ მოკლა“, სხვათა შორის.
ა.ნევზოროვი- არა, არა, ავირიდოთ ექსტრემიზმს. არ დაგავიწყდეთ, სტატია ვრცელდება, ფრთხილად იყავით.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, ექსტრემიზმზე. იეჰოვას მოწმეები ექსტრემისტებად აღიარეს. ეს სამართლიანია, არ ფიქრობ? თქვენ არ მოგწონთ ყველა მორწმუნე.
ა.ნევზოროვი- არა, არ არის საჭირო, ოლია, კარგი, ჩემო მეგობარო, მაინც ნუ გაიმეორებ ამ სისულელეს! ყველა მორწმუნეს ვეპყრობი დიდი თანაგრძნობით და დიდი ყურადღებით. მე ვამბობ, რომ ენტომოლოგი ვარ, ვსწავლობ, ვსწავლობ მათ და ენტომოლოგს არ შეუძლია არ უყვარდეს ხოჭოები, ყველა ხოჭოს თანაბარი სიყვარულით ეპყრობა.
რაც შეეხება იეჰოვას მოწმეებს*, მათთან მიმართებაში ეს არის გადაჭარბებული სისასტიკე, ეს არის კონკურენტული ბრძოლა. ეს კარგია მხოლოდ იმ თვალსაზრისით, რომ სასამართლოს მიერ მომზადებული დოკუმენტი იეჰოვას მოწმეებთან მიმართებაში აბსოლუტურად გამოიყენება, მაგალითად, რუსეთის მართლმადიდებლურ ეკლესიასთან მიმართებაში, ყველა თვალსაზრისით, ისევე როგორც ნებისმიერ სხვა რელიგიურ ორგანიზაციასთან მიმართებაში. და როდესაც ჩნდება კითხვა რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის ექსტრემიზმის ან რუსეთის ფედერაციის ტერიტორიაზე ამ ორგანიზაციის აკრძალვის შესახებ, რაც ადრე თუ გვიან მოხდება, მათ უბრალოდ გააკეთეს ასეთი არეულობა და, ზოგადად, უკვე შეიძინეს. ისეთი ცუდი რეპუტაცია, რომ, სავარაუდოდ, მათ ამის გარეშე ვერ შეძლებენ. და ამ საქმისთვის უკვე მომზადებულია მარეგულირებელი დოკუმენტი, სასამართლო გადაწყვეტილება, რადგან ყველაფერი, რაც ითქვა იეღოვას მოწმეებზე, შეიძლება ითქვას ნებისმიერ სხვა სექტაზე - დიდზე თუ პატარაზე, რუსეთის მართლმადიდებლურ ეკლესიაზე თუ ძველმორწმუნეებზე, სოკოზე. ელფები და ბუდისტები. ეს უკვე არანაირ როლს არ თამაშობს. სწორედ აქ გაკეთდა ეს ბიძგი - ბიძგი ამ სიტყვის კარგი გაგებით და არა ის, რაც შენ ფიქრობდი, დიმარსკი. და უკვე მგონია, რომ, როგორც ამბობენ, საქმე წინ წავა. მაგრამ ზოგადად ისინი ერთმანეთის ღირსნი არიან.
ო.ჟურავლევა- ალექსანდრე გლებოვიჩ, შეიძლება ცოტა წავიკითხო ჩვენს მსმენელებზე, რას წერენ ისინი? ჯერ დემეტრეს სთავაზობენ, რომელიც სოფლის მეურნეობას ეხმარება.
ა.ნევზოროვი- დიდი.
ო.ჟურავლევა- მეორეც, ისინი აცხადებენ, რომ GAZ მანქანები იწარმოება გორკის საავტომობილო ქარხანაში - მოუსმინეთ, მაგრამ ეს ბრავოა! Ეს არის საოცარი. ეკონომიკისთვის კი მომგებიანია „თავი კერპი არ გახდე“.
ვ.დიმარსკი- ოლია, უკაცრავად, მე ასევე წავიკითხე ტექსტური შეტყობინებები, მხოლოდ ალექსანდრე გლებოვიჩთან არის შეკითხვა, რომელიც არ შემიძლია არ დავსვა.
ა.ნევზოროვი- Დიახ, თუ შეიძლება.
ვ.დიმარსკი- აქ თქვენ, როგორც სამეცნიერო საზოგადოების წარმომადგენელს, გეკითხებით: „არ გესმით, რომ სინათლის სიჩქარის გაზომვა შეუძლებელია?
ა.ნევზოროვი- კარგი, აინშტაინი ამოთხარონ და ეს მის ნეშტებს უთხრეს. წავიდნენ ნობელის კომიტეტში და ამ ნობელის კომიტეტში დაამტკიცებენ თავიანთ მოსაზრებებს. ეს არ არის ჩემთვის. მე ვარ მეცნიერების მომხმარებელი, მე თვითონ არ ვქმნი მეცნიერებას. ზოგადად შემიძლია ავურიო ბოლცმანი და ბალმანი, არა? მიუხედავად იმისა, რომ ორივეს აქვს მუდმივი - არის ბოლცმანის მუდმივი და ბალმანსაც აქვს მუდმივი, ეს არის ხაზი ჯინსის მუხლის ზემოთ, რომელიც გადადის ერთი კოლექციიდან მეორეზე. მე პუბლიცისტი ვარ. ეს ცოტა განსხვავებულია და მე არ ვპასუხობ, უბრალოდ აღვიქვამ ამ მეცნიერულ აღმოჩენებს და ვიყენებ მათ ჩემი სამუშაოსთვის.
ვ.დიმარსკი- Გმადლობთ.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, ეს ცოტათი ჩვენს განვითარებას ეხება, რადგან ჩვენ რატომღაც ასე გამოვკვეთეთ მთელი ეკონომიკა, მაგრამ დაგვავიწყდა, რომ რაკეტებსაც ვაკეთებთ. ამ კვირაში შევიტყვეთ რუსეთის კოსმონავტთა კორპუსიდან ოთხი კოსმონავტის წასვლის შესახებ, მათ შორის ცნობილი, ისინი ამბობენ, რომ არაფერი აქვთ საქმე, დაიღალნენ უსაქმურობით. ზოგადად, რაღაცნაირად ძალიან ტრაგიკულია ჩვენი კოსმოსური პერსპექტივები, რომლითაც ჩვენ ვამაყობთ ზოგადად.
ვ.დიმარსკი- ისეთი შეგრძნებაა, თითქოს შიგნით რაღაც კონფლიქტია.
ო.ჟურავლევა- მერე რა, მარსზე აღარ გავფრინდებით და ყველაფერი წავიდა?
ა.ნევზოროვი- და მე გირჩევ, რომ კოსმონავტების ყველა ჩხუბში არ იჩხუბო, მაგრამ ყურადღება მიაქციე იმ ფაქტს, რომ ჩარლზ ლიმოლის მშვენიერი სტატია გამოქვეყნდა, თუმცა არც ისე ბოლოა, მაგრამ ახლა რუსულად ითარგმნა. და საბოლოოდ მიღებული იქნა დასავლეთის სამეცნიერო საზოგადოების მიერ. ლიმოლი არის კალიფორნიის უნივერსიტეტი და ის ადასტურებს ყველაფერს, რასაც მე დიდი ხანია ვამბობ Echo of Moscow-ზე, რომ დიდი ალბათობით კოსმოსი და კოსმოსის დაპყრობა მითია, რომ ის ჩვენთვის არ ბრწყინავს და რომ მიწიერები ანათებენ. დიდი ალბათობით განწირულები ვართ ერთმანეთის ამაზრზენი სახეების საყურებლად, ნახვამდის, ბოდიში...
ო.ჟურავლევა- სანამ კიმ ჩენ ინი არ იქნება გაშვებული.
ა.ნევზოროვი- ... სანამ გამა კვანტები არ გამოყოფს მათ. აქ არის ძალიან დეტალური, ლამაზი, წვნიანი შესწავლა მაღალენერგეტიკული იონების, პროტონების, მაღალი ენერგიის რკინის იონების ზემოქმედების ადამიანის სხეულზე, ის დეტალურად აღწერს რა დაემართება ადამიანს კოსმოსში.
ო.ჟურავლევა- თუ ეს ძალიან გრძელი ფრენაა.
ა.ნევზოროვი- არა, ეს იმ შემთხვევაში, თუ ფრენა ორ-სამ კვირას მაინც გადააჭარბებს, რადგან არის კიდევ უფრო მძიმე ფაქტორები. გარდა ამისა, ვთქვათ, არის აგრეთვე კვლევები, რომლებიც ჩატარდა NASA-ს კოსმოსური გამოსხივების ლაბორატორიაში და იქ, ზოგადად, ცხადია, რომ ამ ადამიანის კოსმოსში დასაცავად, ალბათ, საჭირო იქნებოდა ამ რაკეტების აწონვა. თითქმის ორმოცჯერ, რადგან დაცვა, რაც შეიძლება იყოს, ამ რაკეტის ასეთ წონას შექმნის და ეს, ბუნებრივია, აწევა შეუძლებელია.
დიდი ალბათობით, თუნდაც რამდენიმე ასტრონავტი გაუშვას, არა ჩემი, არამედ ამ ლიმოლის კვლევების მიხედვით, მაშინ 2-3 კვირაში ამ ასტრონავტების ნაცვლად ღია ღრმა სივრცეში, სადაც არ არის დაცული ზოგიერთი დიდი პლანეტის ელექტრომაგნიტური ველი - რაც აქვს ეს ველები, ყველა პლანეტას არ აქვს - მაშინ ასტრონავტთა გუნდის ნაცვლად გვეყოლება უაზრო, უსინათლო ადამიანების ბრბო, რომლებმაც დაივიწყეს თავიანთი სახელები, დაკარგეს მოძრაობების კოორდინაცია, რომლებიც...
ო.ჟურავლევა- რაც ძალიან გაბედული იქნება, როგორც მივხვდი. ისინი დაკარგავენ შიშის გრძნობას.
ვ.დიმარსკი- მოიცადე, ალექსანდრე გლებოვიჩ, იქნებ ვინმე ჩვენთან გაფრინდეს?
ა.ნევზოროვი- არ ვიცი. ეს პროგნოზები ნამდვილად არ არის ჩემთვის, მაგრამ ვფიქრობ, სანამ როგოზინი განაგებს ჩვენს სივრცეს, მეშინია, რომ ჩვენ არ დავაინტერესოთ არც ერთი ცივილიზაცია, გალაქტიკური თუ ინტერგალაქტიკური.
ო.ჟურავლევა- მოიცადეთ, მაგრამ ისინი ჩვენთან კი არ გაფრინდებიან, არამედ მთლიანად დედამიწაზე; როგოზინი ერთადერთი არ არის ჩართული კოსმოსში. იქნებ კიმ ჩენ უნთან მიფრინდნენ?
ა.ნევზოროვი”მათ ესმით, რომ როგოზინი იქნება თქვენთან მოსასალმად და ეს ერთი გარემოება ართმევს დედამიწაზე მოსვლას სიცოცხლის ნებისმიერი ფორმისთვის, თუნდაც სილიკონისგან.”
ვ.დიმარსკი- პურ-მარილით რომ მოვა?
ა.ნევზოროვი- მეეჭვება, პური და მარილიც ჩამოვარდეს.
ო.ჟურავლევა- და გლაზიევი დაგიდგება გვერდით და გეტყვის: გიყვარდეთ ერთმანეთი!
ვ.დიმარსკი- არ მოიპარო.
ო.ჟურავლევა- დიახ, და არ მოიპარო.
ა.ნევზოროვი- როგორც ყოველთვის, ძალიან ვხალისობთ.
ო.ჟურავლევა- კარგი, მაშინ რაღაც სასაცილო მითხარი. იგ ნობელის პრემია ახსენე რამე ახალი გამოვიდა?
ა.ნევზოროვი- არა, მაგრამ იგნობელის პრემია, ის ყოველთვის მომხიბვლელია, ის ყოველთვის დახვეწილი ხუმრობაა დოცენტის და მეცნიერების ყველაზე ბნელ მახასიათებლებზე. მაგრამ წელს არ ყოფილა ასეთი ბრწყინვალე, ცქრიალა ჯილდოები. იყო ერთგვარი პრეზენტაცია მეცნიერთან, რომელიც თხებთან ერთად ცხოვრობდა 3 დღე და აღმოაჩინა, რომ ამ 3 დღის განმავლობაში, პრინციპში, თხის სუნი ისე კარგად შეიწოვება სვიტერში, რომ სვიტერი ვერ გაიწმინდება. სწორედ ამიტომ მიიღო მან იგნობელის პრემია.
ო.ჟურავლევა– და, სხვათა შორის, თქვენი ისტორიებით თუ ვიმსჯელებთ, შეიძლებოდა წმინდანად აღიარებულიყო.
ვ.დიმარსკი- კი მარტივად.
ა.ნევზოროვი- და აუცილებლად იქნებოდა, მაგრამ რამდენიმე საუკუნით ადრე უნდა დაბადებულიყო. მაგრამ მე ეჭვი მაქვს, რომ თუ ვიმსჯელებთ ტალემან დე რეოს შენიშვნებით, ეს ისეთი მშვენიერი ფრანგული წიგნია, ტალმან დე რეოს „მხიარული ისტორიები“, ყველაფერი ისე ძლიერად სდიოდა, რომ ნაკლებად სავარაუდოა, რომ თხებს შორის სამდღიანი ყოფნით ადამიანი გაახაროს. ძალიან გამოირჩეოდნენ, რადგან იგივე ტალემანა დე რეო ერთ-ერთ საფრანგეთის მეფეზე, მისი ბედია ამბობს, რომ ის მეფე რომ არ ყოფილიყო, მაშინ მე ვერ შევძლებდი მასთან გაჯავრებას, რადგან მას მკვდარი ადამიანის სუნი ასდის.
ვ.დიმარსკი- სხვათა შორის, იცით, რა ჰქვია იგნობელის პრემიას საფრანგეთში? პრიზს იქ ფრანგები წარადგენენ.
ა.ნევზოროვი- არა.
ვ.დიმარსკი- ლისენკოს პრემია.
ა.ნევზოროვი- ლისენკოს პრემია. აბა, ხედავ და ამბობ, რომ სადღაც პატივს არ სცემენ რუსულ მეცნიერებას.
ვ.დიმარსკი- ეს შნობელევსკაიას ანალოგია.
ა.ნევზოროვი- ლისენკოს გარდა, მშვენიერი ლეპეშინსკაიაც გვყავდა...
ვ.დიმარსკი-ბალერინა?
ა. ნევზოროვი: ტილებითა და ჭუჭყით დაფარულ ჭუჭყიან იატაკზე მცხოვრებ ადამიანებს მოსახლეობის მცირე ნაწილის გართობის გადახდა უწევთ.
ა.ნევზოროვი- არა, მე ვსაუბრობ უდიდეს ბიოქიმიკოსზე, სრულიად გიჟური, ამავდროულად ძალიან სასაცილო თეორიის ავტორზე, მიუხედავად ამისა, მან მიიღო ნობელის პრემია და დიდი ხნის განმავლობაში ბიოქიმიაში თითქმის იგივე იყო, რაც ტროფიმ ლისენკო. იყო გენეტიკაში. ანუ, მან უბრალოდ მოახერხა ლპობის გავრცელება ყველაფერ გონივრულ და ნათელზე, ხოლო დანარჩენი აკადემიკოსები, თუმცა ბრწყინვალე მეცნიერები იყვნენ მშიშრები, მაგალითად ალექსანდრე ივანოვიჩ ოპარინი, რომელიც იყო პირველი, ვინც ისაუბრა კოცერვატულ წვეთებზე, პირველმა აღმოაჩინა. აბიოგენეზის პრინციპი. ყოველი შემთხვევისთვის დათანხმდა და არ გააპროტესტა.
ვ.დიმარსკი- მოიცადე, რა ჯილდო მიიღო?
ა.ნევზოროვი- სტალინის.
ვ.დიმარსკი- აჰ, სტალინის! და შენ თქვი ნობელი.
ა.ნევზოროვი- არა მარტო სტალინის პრემია მიიღო...
ვ.დიმარსკი- სტალინის თითქმის შნობელევსკაია.
ა.ნევზოროვი- არ ვიცი, ოლია, დრო მექნება მოგიყვე სერგეევის შესანიშნავი წიგნის შესახებ, რომელსაც ყველას ვურჩევდი. სერგეი სერგეევი. ძალიან მიუკერძოებელი...
ო.ჟურავლევა- Ერთი წუთით. მოდით.
ა.ნევზოროვი- დიახ, იქ კითხვის ნიშნის ქვეშ აყენებს რუსი ხალხის არსებობას და ჰქვია "რუსი ერი, ან მისი არყოფნის ისტორიის ამბავი". ძალიან საინტერესო, ძალიან მიუკერძოებელი, ძალიან არარუსოფობიური ნაწარმოები, რომელიც წარმოგვიდგენს ამაზრზენ ფაქტებს. მაგალითად, თქვენ იცოდით, რომ მე-19 საუკუნეში ტაურიდის ბაღის შესასვლელთან იყო შეტყობინება: შესვლა აკრძალულია რუსული ჩაცმულობით.
ო.ჟურავლევა- აბა, გასაგებია, ვინ არიან ეს რუსული ჩაცმულობით.
ა.ნევზოროვი- Დიახ დიახ. და ყოველ ნაბიჯზე აქ არის მაგალითები, რომლებიც ისეთივე თვალწარმტაცი, ისეთივე შეურაცხმყოფელი, შეურაცხმყოფელია და ამავდროულად ანადგურებს სხვადასხვა მითებს. რადგან ძნელია ერის ერთობაზე ლაპარაკი, როცა ერის ნაწილი საკუთრებად ვაჭრობს ერის მეორე ნაწილს, სადაც პერიოდულად დომინანტური ხდება უცხო ენა, სადაც მოსახლეობის ძალიან მცირე ნაწილის გართობა ხდება. ტილებითა და ჭუჭყით დაფარული თიხის იატაკზე მცხოვრებმა ადამიანებმა უნდა გადაიხადონ.
ვ.დიმარსკი- ეს ეხება რუსი ერის შესახებ კანონის მომზადებას.
ა.ნევზოროვი- კი, ალბათ.
ო.ჟურავლევა- და ამავე დროს განახლებასთან დაკავშირებით. სამწუხაროდ, ამაზე დეტალურად არ გვისაუბრია, მაგრამ იქნება სხვა შემთხვევა.
ა.ნევზოროვი- Კი, რა თქმა უნდა.
ო.ჟურავლევა- ეს ნევზოროვის ოთხშაბათია, დიდი მადლობა, ბატონებო. ვიტალი დიმარსკი, ალექსანდრე ნევზოროვი, მე მქვია ოლგა ჟურავლევა.
ვ.დიმარსკი- Გმადლობთ.
ო.ჟურავლევა- Საუკეთესო სურვილებით!
*-ორგანიზაციის საქმიანობა აკრძალულია რუსეთის ფედერაციის ტერიტორიაზე
ნევზოროვსკის ოთხშაბათი 04/26/2017
28.4.2017
აუდიო ფაილი, ხანგრძლივობა 50:07
ო.ჟურავლევა- მოსკოვში 21 საათი და თითქმის 4 წუთია, ეს არის "ნევზოროვსკის ოთხშაბათი", მე მქვია ოლგა ჟურავლევა. და ალექსანდრე ნევზოროვი გვესალმება პეტერბურგიდან.
ა.ნევზოროვი- ოლენკა, გამარჯობა!
ო.ჟურავლევა- გამარჯობა.
ა.ნევზოროვი- ახლოს არის დიმარსკი, რომელსაც ჰელვეტიაში მომხდარი მოვლენის შესახებ უნდა საუბარი.
ო.ჟურავლევა- ვიტალი დიმარსკი, საღამო მშვიდობისა.
რაიმე ნაკაწრი აქვს შენს მანქანას? წაშალეთ ისინი წუთებში! ნუ დახარჯავ ფულს...
ვ.დიმარსკი- საღამო მშვიდობისა, ყოველთვის ჩვენი ღონისძიებებით ვიწყებთ.
ა.ნევზოროვი- დიახ. და მათი ღონისძიება საინტერესოა.
ვ.დიმარსკი- "სამოყვარულო კითხვა".
ა.ნევზოროვი"სამოყვარულო საკითხავი" ძალიან საინტერესო და, მე ვიტყოდი, ძლიერი, დღემდე ერთ-ერთი ყველაზე ძლიერი...
ვ.დიმარსკი- დისტოპიელები.
ა.ნევზოროვი- დისტოპიელები და საერთოდ, როგორც იქნა, საკმაოდ პუბლიცისტებიც.
ვ.დიმარსკი- Კარგი, დიახ. ეს არის დიმიტრი გლუხოვსკი ხვალ ჰელვეტიაში საღამოს 7 საათზე. ჯერ კიდევ ხელმისაწვდომია.
ო.ჟურავლევა- კიდევ არის ბილეთები?
ვ.დიმარსკი- ცოტა, მაგრამ არის.
ა.ნევზოროვი- აზრი აქვს მის მოსმენას და აზრი აქვს მასზე ლაპარაკს და მასთან ლაპარაკს.
Წავედით.
ო.ჟურავლევა-მოდი დაგელაპარაკოთ.
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ვ.დიმარსკი- მოდით. რა გაქვთ დისტოპიასთან? Მოსკოვში.
ო.ჟურავლევა- მოსკოვში, როგორც მოგეხსენებათ, მიმდინარეობს კამათი რემონტის შესახებ, მაგრამ მათ ალბათ ცოტა მოგვიანებით დავუბრუნდებით, არა? ეს ხდება პეტერბურგშიც.
ვ.დიმარსკი- პეტერბურგში არც ერთი ხუთსართულიანი შენობა არ გვაქვს...
ა.ნევზოროვი- დიახ, რა თქმა უნდა, მაგრამ ჩვენთან ეს ყველაფერი ბევრად უფრო კეთილშობილურია და მთელი ამ მოსკოვური უხეშობის გარეშე, მოსკოვის სულელური მასშტაბებისა და ინტოქსიკაციის გარეშე, ხალხის კანონიერად დაცინვის შესაძლებლობით და ასევე ამ გზით.
ო.ჟურავლევა- მისმინეთ, მაგრამ პუტინმა თქვა, რომ ის არასოდეს მოაწერს ხელს არანაირ განკარგულებას, თუ ხალხის უფლებები სრულად არ იქნება დაცული. პუტინი ბაჭია.
ა.ნევზოროვი- არა, ის ბაჭია არ არის...
ვ.დიმარსკი- ის ბაჭია კი არა, ანგელოზია.
ა. ნევზოროვი: მათი ტვინი ითიშება უფროსების თანდასწრებით, ანუ მუშაობენ მხოლოდ ზურგით და მხოლოდ მოხრილებით. ქტვიტი
ო.ჟურავლევა- ის ანგელოზია, დიახ, ბოდიში.
ა.ნევზოროვი- კარგი. მაგრამ ვლადიმერ ვლადიმიროვიჩი, ის მაინც ზედმეტად ენდობა ადამიანებს, რომლებსაც, ალბათ, არ უნდა ენდობოდეს, რადგან ანგელოზთან ამ ამბავშიც კი, ზოგადად, მათ როგორღაც მოახერხეს ვლადიმერ ვლადიმიროვიჩი ძალიან არასწორად გამოეჩინათ. ბოლოს და ბოლოს, გასაგებია, რომ ასისტენტ პროფესორები უფროსების თანდასწრებით თიშავენ ტვინს, ანუ მუშაობენ მხოლოდ ზურგით და მხოლოდ მოსახვევში. ასე რომ, მათ რატომღაც დაავიწყდათ მისთვის ეთქვათ, როცა ეს გაიგო...
ვ.დიმარსკი- ... რომ ის ანგელოზია?
ა.ნევზოროვი- არა, უბრალოდ არ გაუგია, ნახა...
ო.ჟურავლევა- როგორც ანგელოზი ებრძვის ეშმაკს.
ა.ნევზოროვი- დიახ. ფილმი გეოგრაფიული საზოგადოებისგან და მაშინვე მიმართა საკუთარ თავს, საკუთარ თავს ანგელოზი უწოდა. სამწუხაროდ, არავის აუხსნა, თუ რა არის ანგელოზის თევზი - გარდა იმისა, რომ ის არის, მაპატიეთ, გასტროპოდი...
ო.ჟურავლევა- დიახ, ეს შევნიშნე.
ა.ნევზოროვი- ესეც ჰერმაფროდიტია, ოლია, არა?
ო.ჟურავლევა- შესახებ…
ა.ნევზოროვი- დიახ. უფრო მეტიც, სწორედ ანგელოზის თევზები, რაც ყველაზე შეურაცხმყოფელი და ამაზრზენია ამ ისტორიაში, იკვებებიან უკბილო ჯუჯა ვეშაპებით, ისევე როგორც ლურჯი ვეშაპებით. მართალია, ერთადერთი, რაც, ალბათ, საშუალებას აძლევს სახელმწიფოს ლიდერს შეადაროს თავი ასეთ არსებას, არის ის, რომ ზღვის ანგელოზი მართლაც ძალიან თვალწარმტაცი ჭამს, უნდა ვთქვა, დიახ. ის ახერხებს ასეთი კერატინიზებული ქიტინური პროცესების ჩასმას სწორედ ამ ბერ თევზის ნაჭუჭში და ამ ეშმაკს დიდხანს, დიდხანს აჭრელებს, როცა უბრალოდ დაიღლება მისი ცალ-ცალ-ნაწილ გაფხეკისა და მისგან გატაცების მთელი ეს საზიზღარი პროცედურა და გამოდის პირდაპირ ანგელოზის პირის ღრუში ე.წ.
ვ.დიმარსკი- ალექსანდრე გლებოვიჩ, დავამშვიდოთ ჩვენი მსმენელები - ეს არ არის საქციელი.
ა.ნევზოროვი- არა, ეს ჯერ საქციელი არ არის.
ო.ჟურავლევა- მაგრამ, სხვათა შორის, ასისტენტ პროფესორებს არ უნდა ეწყინათ, როგორც თქვენ ამბობთ.
ა.ნევზოროვი- რატომ?
ო.ჟურავლევა- იმიტომ, რომ შესაძლოა ეს ისეთი განსაკუთრებული იყო, დახვეწილი მინიშნება იყო. ყველაფერი, რასაც თქვენ აღწერთ, შეიძლება მივაწეროთ ვლადიმერ ვლადიმროვიჩს და არ არის სრულებით ავსებს ერთმანეთს.
ა.ნევზოროვი- კარგი, არ ვიცი, აქ მაინც უფრო ფრთხილად უნდა ვყოფილიყავი და ვლადიმერ ვლადიმროვიჩს ეს ამბავი ანგელოზთან და ეშმაკთან ასე ხალისიანად არ უნდა გაეკეთებინა. ამიტომ, ნუ ავიყვანთ მას რაღაც კრიტერიუმებზე, ზოგიერთ, ვთქვათ, ყველაფრის სავარაუდო ღირებულებებზე, ამიტომ ხრუშჩოვზე ცოტა მოგვიანებით ვისაუბროთ.
ო.ჟურავლევა- მოდი, კარგი.
ა.ნევზოროვი- დიახ, ამის გარდა ბევრი რამ გვაქვს, საინტერესო და, ალბათ, არც ისე სისხლიანი. ცოტა ხნის წინ გვქონდა თავდასხმა რაიხსტაგზე.
ვ.დიმარსკი- ეს სამხედრო ქმედებაა, როგორ არ არის ასე სისხლიანი? Რას აკეთებ?
ო.ჟურავლევა- კარგი, კარგი, ეს რეკონსტრუქციაა.
ა.ნევზოროვი- ეს იყო ბამბის მატყლისა და პლაივუდის ბრძოლა. სწორედ ეს იყო.
ვ.დიმარსკი- სისხლი არა.
ა.ნევზოროვი- არა, კარგი, იქ ვიღაცას ცხვირს უსისხლიან, კარგი კასკადიორები მუშაობდნენ, მაგრამ რადგან ყველას ესმოდა კონვენციები და რაღაც ნაბიჭვრები, ვთქვათ, მოქმედების, როგორც იტყვიან, თითქმის ნაპერწკლის გარეშე მუშაობდნენ და არ აძლევდნენ. საუკეთესო. და ყველაფერი მხოლოდ უზარმაზარმა ბრბომ გადაწყვიტა და ის მაგარი, მშვიდი დამოკიდებულება, ისეთი დამოკიდებულება თითქოს რეკონსტრუქცია იყო, ისეთი დამოკიდებულება თითქოს რაღაც დეკორატიულობა იყო - კარგი, ეს არის პლაივუდის შენობების მსხვერპლად შეწირვის ერთგვარი რიტუალი. გამარჯვების ღმერთს. მაგრამ მე ვიტყოდი, რომ იქ თითქმის ყველა მონაწილე უკვე, რბილად რომ ვთქვათ, ათეისტი იყო.
ო.ჟურავლევა- მითხარი, ალექსანდრე გლებოვიჩ, თქვენ, როგორც კასკადიორის, გსურთ მონაწილეობა მიიღოთ ასეთ ღონისძიებაში? რომ შოიგუმ აღფრთოვანებული იყოს თქვენით პოდიუმიდან?
ვ.დიმარსკი- და თუ ასეა, ვის მხარეს?
ო.ჟურავლევა- Ჰო მართლა!
ა.ნევზოროვი- როგორც ყოველთვის, ეს ფასის საკითხია.
ო.ჟურავლევა- ოჰ, ეს არის!
ა.ნევზოროვი- დიახ, აბსოლუტურად ასეა.
ვ.დიმარსკი- დაიცავდი რაიხსტაგს?
ა. ნევზოროვი: ბიძია ზიუ სიამოვნებით შეისხურებს თავს „ილიჩის სუნით“ და პოპულარული გახდება. ქტვიტი
ა.ნევზოროვი- არა.
ვ.დიმარსკი- რეკონსტრუქციაში, რა თქმა უნდა.
ა.ნევზოროვი- Რათქმაუნდა არა. მე საერთოდ არ ვაკეთებ რეკონსტრუქციას და არ მესმის, რატომ არის საჭირო. უფრო მეტიც, მე მჯერა, რომ ეს არის ტყუილისა და ტყუილის ერთ-ერთი ყველაზე სასაცილო სახეობა, რადგან მართლაც, ისტორიის საფარქვეშ, ჩვენ, თითქოს, ისტორიად გვთავაზობენ მის გამხმარ, გაპრიალებულ, სურნელოვან ვერსიას, სუროგატს, რომელიც არასდროს ყოფილა. , რადგან ყველაფერი, რაც მაშინ მოხდა, რა თქმა უნდა, მილიარდჯერ უფრო ამაზრზენი იყო, მილიარდჯერ უფრო ექსტრემალური და შორს იყო ასეთი გამარჯვებული, ლამაზი, გმირული და აუცილებელი, რადგან, ბოლოს და ბოლოს, ჩვენ ვიცით, რომ ეს უბედური რეჩსტაგი და ბერლინი აიღეს. ზუსტად იმისთვის, რომ გარკვეული თარიღები შეხვედროდა, ათობით და ასეულობით ათასი ადამიანი ჩაალაგეს, რომ ღმერთმა ქნას, იქ არ მოსულიყვნენ ბრიტანელები ან ამერიკელები. ამიტომ, ყველაფერი არც ისე მარტივია და საერთოდ, ყველა ამ რელიგიური მოვლენისგან თავს ვიკავებდი.
ვ.დიმარსკი- რაც არ უნდა ცინიკურად ჟღერდეს, მაგრამ ჩემი აზრით, ასეთი წმინდა ფინანსური ხარჯების თვალსაზრისით, ჩემი აზრით, მაშინ უფრო იაფი იყო, ვიდრე ახლა.
ა.ნევზოროვი- Შესაძლოა.
ვ.დიმარსკი- ახლა მილიარდი დოლარის მესამედია...
ა.ნევზოროვი- ალბათ, დიახ, ჩვენ ჯერ არ ვიცით, რამდენს გავურბივართ ამისგან. თუმცა, ეს უკვე ჩვენი საქმე არ არის, ეს მოხდა და რუსეთის გიჟური ვნება გამოჩენისკენ, გარკვეულწილად, გარკვეული პერიოდის განმავლობაში დაკმაყოფილდა.
ო.ჟურავლევა- ოღონდ მითხარი, ალექსანდრე გლებოვიჩ, ასევე გამოჩენის გატაცებაზე და ისტორიისადმი დამოკიდებულებაზე. ლენინის დაბადების დღესთან დაკავშირებით ისევ გაჩნდა მავზოლეუმის თემა - დახურვა, გახსნა, დამარხვა... აქ რა უნდა გაკეთდეს?
ა.ნევზოროვი- და იცით, აქ თქვენ უნდა გამოთვალოთ რამდენი ღირს ამ მდიდრული გვამის შენახვა და არის თუ არა ხალხი, ვინც მზად არის მასში ჩადოს ინვესტიცია, თუ არიან ადამიანები, რომლებსაც შეუძლიათ ფულის დახარჯვა კასრისთვის, რომ ეს ყველაფერი გაგრძელდეს. არსებობდეს ამ ფორმით, ასე იყოს. ზოგადად, ეს არის ოქროს მაღარო. ბოლოს და ბოლოს, თქვენ შეგიძლიათ მოაწყოთ მდიდრული შოუები იქ, ამ მავზოლეუმში, არა? კარგი, ნერვების მომშლელი შოუ: "ღამე ილიჩთან", ჰა?
ვ.დიმარსკი- კორპორატიული ღონისძიებები.
ო.ჟურავლევა- ილიჩთან მაგნიტები შეიძლება იქ გაყიდო.
ა.ნევზოროვი- მისი წაყვანა შესაძლებელია კორპორატიულ ღონისძიებებზე. ის შეიძლება გადასცეს GUM-ს, სადაც მანეკენად იმუშავებს უახლესი კოლექციისთვის, Dolce&Gabbana. შესაძლებელი იქნებოდა სუნამოების გამოცემა, სუნამოების გამოშვება - გახსოვთ საბჭოთა დროიდან "ილიჩის სუნი".
ო.ჟურავლევა- და საპონი "ლენინის ადგილებში", დიახ, რა თქმა უნდა.
ა.ნევზოროვი- დიახ. არა, ასეთი სუნამოები რომ იყოს, მაშინ კომუნისტებს მათი სუნით ამოვიცნობთ.
ო.ჟურავლევა- ბევრი მაინც იცნობს მათ.
ა.ნევზოროვი- ძია ზიუ დიდი სიამოვნებით შეასხურებს თავს "ილიჩის სურნელს" და კიდევ უფრო დიდი პოპულარობით ისარგებლებს საკუთარ თავში...
ვ.დიმარსკი- მაგრამ მითხარი, შენ ყველანაირი მეცნიერული საქმის დიდი გულშემატკივარი ხარ, მაგრამ ილიჩის შენარჩუნების მთელ ამ ოპერაციაში არის რაიმე სახის სამეცნიერო კომპონენტი?
ა.ნევზოროვი- ძალიან დიდი სამეცნიერო კომპონენტია, მაგრამ ყველაფერი, რაც შეიძლებოდა ამ ამბიდან რძალი, ყველაფერი რაც შეიძლებოდა გაეგო, უკვე ნასწავლია. გარდა ამისა, როგორც თავად გესმით, ვლადიმერ ილიჩი წევს მავზოლეუმში, აბსოლუტურად უტვინო.
ო.ჟურავლევა- რა თქმა უნდა, ტვინი სხვა ადგილას ინახება.
ა.ნევზოროვი- არ არის შენახული, დიდი ხნის წინ იყო...
ვ.დიმარსკი- ჩამოართვეს.
ა.ნევზოროვი- ის დიდი ხანია დაყოფილია მრავალ მიკროსლაიდად, გამოიყენებოდა ჯერ კიდევ სარქისოვის, ტვინის ინსტიტუტის მაშინდელი დირექტორის დროს. ზოგადად, ყველაფერი დაიწყო კარლ ვოგტით, რომელიც ბოლშევიკებმა მოიწვიეს, შემდეგ კი ნეირომორფოლოგებს, რომლებიც ლენინის ტვინს სწავლობდნენ, დადგნენ ამოცანა, ეპოვათ რაიმე უჩვეულო ლენინის ტვინში ნებისმიერ ფასად, რაც განასხვავებს ამ ტვინს სხვა ადამიანების ტვინისაგან. .
ვ.დიმარსკი- იპოვე?
ა.ნევზოროვი- არა, მათ ეს აბსოლუტურად ვერ იპოვეს და ვერც იპოვეს, რადგან, კარგი, არ არსებობს კავშირი ნიჭებს შორის, მიდრეკილებებსა და ანატომიას შორის და მიკროანატომიასაც შორის. Არ არსებობს.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ ცნობილი პეტერბურგის ბეხტერევის კლინიკა ტვინს ეხებოდა, დიახ, ახლა ჩერნიგოვის კლინიკა ტვინს ეხება.
ა.ნევზოროვი- რაც შეეხება ჩერნიგოვსკაიას, გაიგე, მაგალითად, ფიზიკოსი ხარ, არა?
ვ.დიმარსკი- კარგი, მხოლოდ მაგალითად.
ა.ნევზოროვი- Მაგალითად. შენ კი სერიოზულად ხარ ფიზიკაზე, უკვე იცი, რომ გამრავლება არ არის მხოლოდ მცენარის ყუთი, შეგიძლია გამოიყენო ტალღის ფუნქცია. შემდეგ გახსენით წიგნი, სადაც ნათქვამია, რომ აინშტაინი სულელია, რომ გრავიტაცია ებრაული გამოგონებაა და რომ დედამიწა ბრტყელია.
ანუ ჩერნიგოვიც და ეს ყველაფერი, ვთქვათ, დღევანდელი მოძრაობები, მათ შორის საველიევი, ეს უკვე ასეთი პარამეცნიერებაა, აი, ამას ჰქვია ალტერნატიული, რომლებიც ჩამოშორდნენ აინშტაინის თეორიას, ტვინის ფიზიოლოგიის თეორიას, ეს არის პავლოვის თეორია. ეს არის პირობითი რეფლექსების თეორია და რომელიც, ზოგადად, სასაცილოა, მაგრამ არ იმსახურებს სერიოზულ საუბარს.
ვ.დიმარსკი- ჩერნიგოვსკაიას დავპატიჟებ, რომ გიპასუხოს.
ა. ნევზოროვი: არსებობს შოუბიზნესის ტიპი, რომელსაც ჰქვია რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესია, ისინი თამაშობენ თავიანთ როლურ თამაშებს. ქტვიტი
ა.ნევზოროვი- დაე, გადაიხადოს ის, ვინც ამ გართობის გადახდას შეძლებს, ან დროა შეწყვიტოს ეს გართობა.
ვ.დიმარსკი- მე ვფიქრობ, რომ ეს შეიძლება გაერთიანდეს, ჩვენ შეგვიძლია ავიღოთ არა რაიხსტაგი, არამედ მავზოლეუმი.
ა.ნევზოროვი- შეიძლება.
ო.ჟურავლევა- ბოდიშს გიხდი, ალექსანდრე გლებოვიჩ, ეს საკითხი რეალურად სერიოზულად მაწუხებს დიდი ხანია და ყოველთვის, როცა ოფიციალური პირები იწყებენ იმის თქმას, რომ ამ საკითხის განხილვა შესაძლებელია, როდესაც ეს არ იქნება ისეთი მწვავე თემა, როცა ლენინის სხეულმა შეიძლება გამოიწვიოს გაყოფა. მართლაც ასეა, რომ ქვეყანაში ხალხის ასეთი დიდი რაოდენობა კვლავ პატივს სცემს ვლადიმერ ილიჩს? ისეთი განცდა მაქვს, რომ მოსახლეობის უზარმაზარმა მასამ არც კი იცის ვინ არის. საიდან მოდის ეს აზრი, რომ ლენინის დაკრძალვამ შეიძლება გამოიწვიოს სოციალური აფეთქება, განხეთქილება და სხვა კატასტროფები? როგორ ფიქრობთ?
ა.ნევზოროვი- არ ვიცი.
ო.ჟურავლევა- იქნებ ახლა ყველა მოხუცები არიან?
ა.ნევზოროვი- მეეჭვება, რომ ეს ფანტაზიაა. შესაძლოა, რამდენიმე პენსიონერმა თავისი ჩანთები შეარხიოს და წითელ მოედნის ქვაფენილზე ყურმილი დაარტყას, მაგრამ ამასთან დაკავშირებით არანაირი მოვლენა არ მოხდება. და რაც მთავარია, არ არის საჭირო, მართლა, თუ არის ამ ამბიდან ფულის გამომუშავების შესაძლებლობა და ვინმესთვის სს „მავზოლეუმი“ გახსნა, მაშინ ნება მიეცით გახსნას. და არ არის საჭირო ამ საქმეში ჩარევა, ერთადერთი საკითხია ვის მივა ეს.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ დღეს სერგეი სტეპაშინმა თქვა, რომ ის იყო მოწმე, ის მაშინ იყო შინაგან საქმეთა მინისტრი ელცინის დროს, რომ ელცინმა თითქოს 1998 წელს ბრძანა, თუ არ ვცდები, არა მხოლოდ ლენინის დაკრძალვა, არამედ მავზოლეუმის დანგრევაც. რა ვუყოთ მავზოლეუმს? დანგრევა თუ სააქციო საზოგადოების ქვეშ დატოვება?
ა.ნევზოროვი- ვფიქრობ, იქ მაგარი ბუტიკის მოწყობა იქნებოდა შესაძლებელი.
ო.ჟურავლევა- კარგი, სხვათა შორის, როცა იქ ხელჩანთა იყო, გახსოვს წითელ მოედანზე ცნობილი ხელჩანთა?
ა.ნევზოროვი- Დიახ დიახ.
ო.ჟურავლევა- ასეთი ხუმრობები იყო, როცა ფოტოებზე მავზოლეუმი შესაბამისად მოხატეს. საკმაოდ კარგად იმუშავებდა.
ა.ნევზოროვი- არა, შენობა ლამაზია და ეს მუმია შეიძლება იქ დარჩეს, თუ მას რაიმე ღირსეული კომერციული გამოყენება აღმოაჩნდება, რადგან არაფრის სიმბოლოდ აღარ მუშაობს. და მე აბსოლუტურად არ მაინტერესებს ილიჩის ღირსებებისა თუ ნაკლოვანებების განხილვა, ისინი ყველა შორეულ წარსულშია და ეს გავლენას არ ახდენს ჩვენს დღევანდელ ცხოვრებაზე. მხოლოდ, რა თქმა უნდა, არიან გურმანები, არიან ისტორიული დახვეწილობისა და დეტალების სპეციალისტები, მაგრამ ამ სიტყვის ფართო გაგებით გასათვალისწინებელი არც ისე ბევრია...
ვ.დიმარსკი- მაგრამ შენ არასოდეს იცი რა მოხდა დიდი ხნის წინ? დიდი ხნის წინ ნიკოლოზ II...
ო.ჟურავლევა- დიახ, "მატილდაზეც" ვფიქრობდი.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ ეს მაინც არ მაძლევს სიმშვიდეს.
ა.ნევზოროვი- კარგი, ახლა მედვედევი მატილდას დაუდგა.
ვ.დიმარსკი- დიახ.
ა.ნევზოროვი- ჩემდა გასაკვირად.
ვ.დიმარსკი-რა გაგიკვირდა?
ა.ნევზოროვი„მე გამიკვირდა, რომ მედვედევს, რომელიც ჩვეულებრივ ძალიან ემორჩილება კრემლის ტენდენციებს, მოულოდნელად დაევალა ან მის წინააღმდეგ წასულიყო ან გამოეთქვა. ეს საოცარია, ეს უცნაურია.
ვ.დიმარსკი- როგორ ფიქრობთ, ეს ყველაფერი კრემლის პროპაგანდაა?..
ა.ნევზოროვი- და არა მგონია, ვინმეს ჰქონდეს უფლება ამ ტრიბუნებიდან და იმ სიმაღლეებიდან სერიოზულ თემებზე რაიმე რეკლამა გააკეთოს. ფაქტია, რომ აქ, უნდა ითქვას, ისევ თავად ინტელიგენციამ გაგვაცრუა, რადგან არ იყო საჭირო ხერხემლის რყევა. თქვენ კიდევ ერთხელ აუხსნით იმავე მასწავლებელს, რომ არ არსებობს სამართლებრივი რეგულაციები, რომელიც მას ავალდებულებს იცოდეს, რომ ნიკოლოზ II წმინდანია.
არის რაღაც შოუბიზნესი, რომელსაც რუსული მართლმადიდებლური ეკლესია ჰქვია, ჩაცმულობით თამაშობენ თავიანთ როლურ თამაშებს, სადაც შეუძლიათ ერთმანეთს დაუძახონ, რაც უნდათ, ასე გვყავს სოკოს ელფები უდელნის პარკში, არიან ადამიანები, რომლებიც თამაშობენ ჯუჯებს. მთელი სერიოზულობით და დაუძახეთ ერთმანეთს თორინ ოკენშილდი ან „შენი ჯუჯა“, „შენი სიმცირე“. ისევე, როგორც რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის ამ როლურ თამაშში, მათ შეუძლიათ ერთმანეთს დაუძახონ, რაც უნდათ, მაგრამ ჩვენ არ ვართ ვალდებულნი ვიცოდეთ ვინ არის მათი წმინდანი, საერთოდ არ ვართ ვალდებულნი ვიფიქროთ ამ თემაზე. არ არსებობს სამართლებრივი საფუძველი, რომ გვაიძულებდეს ამის გაკეთებას ან მოვითხოვოთ, რათა ჩვენ ეს ვიცოდეთ.
თანაც, გულახდილად უნდა გეთქვა: აი, შენ გყავს შენი ნიკოლოზ II, გინდა თაყვანი სცე და ცრემლი ღვრიო მასზე, მაგრამ ჩვენ გვინდა სიცილი და ჩვენთვის ეს ფიგურა პათეტიკური და ანეკდოტურია. ხერხემალს ნუ აჩხუბებთ, ნუ ეტყვით მათ, რომ, ოჰ, ასე თავიდან აიცილებთ მათ მცირე შეურაცხყოფას. საბოლოო ჯამში, მათ შეუძლიათ იზოლირება საკუთარ პატარა სამყაროში და არავის აქვს უფლება შევიდეს ამ პატარა სამყაროში და ამას არავინ აკისრებს მათ, რადგან მასწავლებელს არ ჰყავს ავტომატების განყოფილებები, რომლებიც მართავდნენ ღარიბ მართლმადიდებლებს. ქრისტიანები კინოში - წავიდნენ თუ არა, ეს მათი არჩევანია.
ო.ჟურავლევა- მაგრამ ყოველ შემთხვევაში, მედვედევმა გონივრული სიტყვები გამოთქვა - ეს მშვენიერია.
ა.ნევზოროვი- ხმამაღალი სიტყვები და, ალბათ, ნამდვილად აქვს აზრი პრაქტიკაზე გადასვლას, როცა ფილმები, წიგნები, სტატიები, რადიო გადაცემები იქნება ისეთი ნიშნით, როგორიც არის, ეგრეთწოდებული მორწმუნეებისთვის არ არის რეკომენდებული.
ო.ჟურავლევა- კარგი, დიახ, "16+" და "ჯვარედინი მინუსი".
ვ.დიმარსკი- და დეპუტატებს.
ა.ნევზოროვი- დიახ, "ჯვარედინი მინუსი", აბსოლუტურად მართალია. და მერე კინომწარმოებლებმა და რადიოგადაცემის წამყვანებმა ზარალი აიტანონ, იქნებ უფრო მცირე აუდიტორია ჰყავდეთ, მაგრამ...
ვ.დიმარსკი- იქ საშიშროებაა, რადგან 16+ ნომრებს რომ აყენებენ, პლუსი ჯვარს ჰგავს.
ო.ჟურავლევა- ესე იგი, კატასტროფა.
ა.ნევზოროვი-მგონი გამოვალთ...
ო.ჟურავლევა- და სწორედ აქ.
ა.ნევზოროვი- ისევ ყველაფერზე განაწყენებულები არიან. ეწყინება კიდეც - კარგი, ეხო მოსკვის მეილს ვუყურე, განაწყენებულები არიან კიდეც, გუნდიაევს გუნდიაევი რომ ეძახიან. მაგრამ ამაში, მოწყალების გულისთვის, როცა ვამბობ „გუნდიაევს“, ამაში გამოწვევაც კი არ არის, უბრალოდ კიდევ ერთხელ ავხსნი, რომ ამ როლურ თამაშში ჩაცმულობით არ ვმონაწილეობ და ამიტომ ვუწოდებ მას სახელით, რომლითაც ის იმყოფება სახელმწიფოში.
ო.ჟურავლევა- დიახ, რატომღაც პოლტავჩენკოს შეიძლება ეწოდოს პოლტავჩენკო, მაგრამ გუნდიაევს გუნდიაევი არ შეიძლება. საოცარი.
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, შეიძლება კიდევ ერთ ადამიანზე, რომელსაც გვარსაც ეძახიან, იგივე მედვედევი. აქ არის Levada-ს გამოკითხვა, რომელმაც აჩვენა რეიტინგების საშინელი ვარდნა, წარმოუდგენელი. შემდეგ იყო პრესმდივნის ტიმაკოვას რეაქცია, რომელმაც თქვა, რომ ეს გასაგებია, ლევადადან - ეს იყო პოლიტიკური დაკვეთა. წარმოგიდგენიათ ვის შეეძლო ლევადას უბრძანა მედვედევს ამ გზით? რა ძალებია ქვეყანაში ასეთი საშინელი?
ვ.დიმარსკი- არა მარტო, სხვათა შორის, ლევადა და ნავალნი, არა?
ა.ნევზოროვი- და ზოგადად ყველას.
ო.ჟურავლევა- მდიდრები, უნდა შევხვდეთ. Ისე. და ვინ არიან ეს ხალხი?
ა.ნევზოროვი- ეჭვი მაქვს, რომ ისინი მაინც არ დათმობენ, მაგრამ იმის ვარაუდი, რომ ამხელა კალიბრის ფიგურას რუსულ პოლიტიკაში შეიძლება თავდასხმა მოეხდინა პუტინის მხარდაჭერის გარეშე, უაზრო და უკიდურესად გულუბრყვილოა. სხვა საქმეა, რომ ეს შეიძლება იყოს ყალბი თავდასხმა, ეს შეიძლება იყოს მისი სურნელის გადაგდების მცდელობა, რომ მას შემდეგ, რაც მედვედევის ფიგურა უკბილო, უკბილო ღრძილებში ჩათრევის შემდეგ, საზოგადოება საკმარისად ითამაშებდა და დაივიწყებდა. გარკვეული დროით, რადგან კბილები მაშინ საზოგადოებას მაინც არ აქვს და შეგიძლიათ ნებისმიერს მისცეთ საშუალება ითამაშოთ იმის შიშის გარეშე, რომ "ვინმეს" შეჭამენ. ჩვენ ვიცით, რომ ეს ჯერ კიდევ რჩება, ვთქვათ, ძალიან, ძალიან თეორიულად.
ვ.დიმარსკი- ალექსანდრე გლებოვიჩ, სხვათა შორის, მითხარით, როგორც გამოცდილების მქონე პეტერბურგელს, მე ვიტყოდი ჩვენ, გამოცდილების გარეშე პეტერბურგელებს. მედვედევი, ის ჯერ კიდევ ახალგაზრდაა, ის იყო თავისი დროის ნაწილი, იქ, 90-იან წლებში, ამ პეტერბურგის წრეში, რომელიც თითქმის მთლიანად მოსკოვში გადავიდა?
ა.ნევზოროვი- კარგი, ძალიან, მე ვიტყოდი, როგორც ნახევარი ფეხი, მეოთხედი ფეხი, კარგი, შეიძლება ერთი დიდი თითი, მოდი ასე ვთქვათ.
ვ.დიმარსკი- ანუ კოოპერატივის სრულუფლებიანი წევრი არ იყო?..
ა.ნევზოროვი- არა, მაშინ საერთოდ არ თამაშობდა ამ თამაშებს, მობილიზებული იყო და საჯარო სამსახურში გაცილებით გვიან გამოიძახეს.
ვ.დიმარსკი- მხოლოდ ასაკის გამო?
ა.ნევზოროვი- იმიტომ, რომ მას მართლაც აქვს რაღაც რეალური უპირატესობა - ნორმალური სიკეთე, ნორმალური შემწყნარებლობა - ბევრი აქვს და იმ დროს ძალიან სანდო ადამიანად გამოიყურებოდა. ახლა კი მართლა ვწუხვარ მასზე, ამ საშინელი სისხლმჭამელების გამო ის არის ყველაზე უწყინარი, ყველაზე კეთილი, ყველაზე მხიარული და ყველაზე ადამიანური. ეს არ არის მიზულინა, რომელმაც კიდევ ერთხელ უცებ, ხანგრძლივი დუმილის შემდეგ, აიღო და ამოვარდა...
ო.ჟურავლევა- პორნომოკიდებული ბავშვები.
ა.ნევზოროვი- დიახ. იმის შესახებ, რომ პორნოგრაფიის ყურება იწვევს უნაყოფობას. კარგია, თუ მან ეს თავისთავად თქვა, ბოლოს და ბოლოს, არა უშავს, რადგან ძნელია ფიქრი სამაგრის დახმარებით, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც მხოლოდ ერთი დამჭერია. მაგრამ ის მიუთითებს ზოგიერთ სამეცნიერო კვლევაზე, სავსებით შესაძლებელია, რომ მან უბრალოდ აირია იგ ნობელის პრემია ნობელის პრემიასთან. და კიდევ რამდენიმე ახსნა, მაგრამ სიმართლე ისაა, რომ არც მან უნდა იცოდეს ეს, ზოგადად, ჩვენი გოგოა, ვიწრო მოაზროვნე, მაგრამ ძალიან უყვარს ყველაფრის აკრძალვა და ყველაფერზე საუბარი.
გასაგებია, რომ კავშირები არ არის და იქნებ თქვენც დაგაინტერესოთ, რადგან ეს უკვე პორნოგრაფიის ისტორიიდანაა. და მე -18 საუკუნეში, ამ სახის პროდუქტზე დიდი მოთხოვნა იყო და ინტერესი გამოიწვია, მაგრამ შემდეგ ინგლისისა და საფრანგეთის ოქროს ახალგაზრდობამ გამოიყენა ძალიან ცუდად დაბეჭდილი სამეანო საცნობარო წიგნები, ბებიაქალების საცნობარო წიგნები, სადაც საერთოდ არაფერი ჩანდა.
ო.ჟურავლევა- მერე გამოჩნდა უხამსი ღია ბარათები.
ა.ნევზოროვი- დიახ. Მაგრამ მოიცადე. ერთი წამით წარმოიდგინეთ, როგორ გამოიყურებოდა მე-18 საუკუნის ეს გრავიურები. და მაინც, იმდროინდელმა ახალგაზრდებმა მოახერხეს მასტურბაცია, ამ საშინელებათა ყურება და ეს საშინელება სრულიად საკმარისი იყო მათთვის, რომ ერთგვარი პირველი პორნოგრაფიული იყო...
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, არ დაიხოცნენ, რაც იმას ნიშნავს, რომ უშვილობა არ გამოუწვევია.
ა.ნევზოროვი- პირველ სურათებს, კაცობრიობის პირველ ქანდაკებებს თუ დააკვირდებით, აბსოლუტურად პორნოგრაფიულია, ეს არის ეგრეთ წოდებული ნეოლითური ვენერა.
ო.ჟურავლევა- Დიახ დიახ.
ა.ნევზოროვი- იქ სახეები არ არის, არ არის მნიშვნელოვანი.
ო.ჟურავლევა- მაგრამ არის ფიგურა.
ა.ნევზოროვი- არის გიგანტური მკერდი, ძალიან ღრმა ვაგინალური (გაურკვეველი) მოხაზულობა, ანუ ორი ძირითადი პრინციპია გამოკვეთილი, რომლითაც ქალი განსხვავდება მამაკაცისგან. მაგრამ შემდეგ, ნუ დაგავიწყდებათ, მას მაინც სჭირდებოდა არაჩვეულებრივი სიმხნევე, ქალი აღიქმებოდა მხოლოდ როგორც რეპროდუქციული აპარატი და, ყველაზე უარესი წვიმიანი დღისთვის, საკვები.
ვ.დიმარსკი- ამას ახლა პორნოგრაფიული კაპიტალის საწყისი დაგროვება დაერქმევა.
ა.ნევზოროვი- დიახ, აბსოლუტურად ასეა. და მაინც, იმისდა მიუხედავად, რომ ეს პორნოგრაფია არსებობდა კაცობრიობის ისტორიის პირველივე დღეებიდან, არავინ, როგორც ოლიამ სწორად აღნიშნა, ნამდვილად არ მომკვდარა. მაგრამ აქ ყველაფერი არაადეკვატურია. ახლახან სომხეთში რუსი ჯარისკაცი მოკლეს, ვიფიქრე, რომ სახელმწიფო დუმა აუცილებლად მოითხოვდა სომხური რადიოს აკრძალვას რუსეთის ფედერაციაში.
ანუ ყველაფერი სენილურია და ამ ფონზე მედვედევი თავისი ჩუსტებითა და თავისი უწყინარი ვილებით, დამიჯერე, ყველაზე მცირე ბოროტებაა.
ო.ჟურავლევა- შენ თქვი "ვილები", მე წარმოვიდგინე მედვედევი ჩანგლით და ჩუსტებით...
ვ.დიმარსკი- გაგვახსენდა ჟურნალი "ნიანგი".
ა.ნევზოროვი- ორი „ლ“ გარკვევით გაისმა.
ო.ჟურავლევა- კარგი, კი.
ა. ნევზოროვი: ამ ფონზე, მედვედევი თავისი ჩუსტებითა და უწყინარი ვილებით ყველაზე მცირე ბოროტებაა. ქტვიტი
ვ.დიმარსკი- გახსოვს, ჟურნალი Krokodil? ნიანგი ჩანგლით იდგა.
ა.ნევზოროვი- დიახ. ჩვენთან ყველაფერი, ამა თუ იმ ხარისხით, უკიდურესად თვალთმაქცურია, ისევე როგორც რაიხსტაგის თვალთმაქცური, სასაცილო შტურმი. ასევე იქ, მაგალითად, საწყალი მაკსაკოვა დარჩა საფასურის გარეშე, თუმცა ძალიან...
ვ.დიმარსკი- ქმრის გარეშე დარჩა.
ა.ნევზოროვი”ის დარჩა საფასურის გარეშე, რადგან ძალიან დამაჯერებლად დაიკარგა, ატირდა, მოჩვენებითი მწუხარება მოახდინა, მაგრამ ამ მილიარდი დოლარის მემკვიდრეობამ რატომღაც გადაუარა მას.
ვ.დიმარსკი- Დიახ შენ!
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ვ.დიმარსკი- ეს როგორ გამიარა?
ა.ნევზოროვი- თუმცა ეს ალბათ მისი საუკეთესო სამსახიობო ნამუშევარი იყო.
ო.ჟურავლევა- Შეწყვიტე! დიდი ადამიანური განცდა... ბუნებრივ გამოვლინებებს რატომღაც უარყოფთ ადამიანს. Რატომ არის, რომ? თქვენ კი, ვფიქრობ, უარყოფთ მაკრონს, რომ ის თავის მასწავლებელზე სიყვარულით დაქორწინდა.
ა.ნევზოროვი- არა, იმედი მაქვს, რომ ის უფრო მაღალი და ნათელი მოტივებით ხელმძღვანელობდა, ანუ ჩვეულებრივი პირადი ინტერესი ან სწრაფი მემკვიდრეობის მოლოდინი. მაშინ ამ ყველაფრის გაგება, პატიება და ახსნა შეიძლება, ის ხდება, გაითვალისწინეთ, მაშინვე ლამაზი...
ვ.დიმარსკი-ვის აკოტრებ? მაკრონისთვის თუ მარინ ლე პენისთვის? ან არ გაინტერესებს?
ა.ნევზოროვი- მე საერთოდ არავის ვგულისხმობ. Კარგად ვარ. არ მაინტერესებს რომელი. თუმცა, რა თქმა უნდა, ლეპენშამ ისეთი თვალწარმტაცი და გიჟური შეცდომები დაუშვა, რომ მხოლოდ ფრანგ ქალს შეეძლო დაუშვა, რომელიც ცუდად აფასებს, ვთქვათ, საკუთარ თავს და მის გარეგნობას. ეს არის მისი პილიგრიმობა მოსკოვში, პუტინის ფეხებთან დაცემა - ეს ყველაფერი ძალიან ლამაზია. მაგრამ მეშინია, რომ ცივილიზებული ევროპა არ დააფასებს ამ დემარშს და თუ დააფასებს, ეს მხოლოდ მკაცრად ნეგატიური იქნება.
ვ.დიმარსკი- მაგრამ ამერიკელებმა დააფასეს ტრამპი?
ა.ნევზოროვი- მაშასადამე, ვფიქრობ, რომ ეს არჩევნები ყველაზე სავარაუდოა - ავუხსენი, არ ვარ ავად, არ მაინტერესებს - ეს მაკრონი, სავარაუდოდ, გაიმარჯვებს.
ო.ჟურავლევა- აქ ჩვენ ვისვენებთ სიახლეებისთვის. ეს არის "ნევზოროვის ოთხშაბათი". ალექსანდრე ნევზოროვი, ვიტალი დიმარსკი და ოლგა ჟურავლევა სიახლეების შემდეგ მოვლენ.
სიახლეები
ო.ჟურავლევა- 21:35 მოსკოვში, ეს არის "ნევზოროვსკის ოთხშაბათი". მოსკოვიდან არის ოლგა ჟურავლევა, ხოლო პეტერბურგიდან, როგორც მოსალოდნელი იყო, ალექსანდრე ნევზოროვი და ვიტალი დიმარსკი. ბატონებო, ჩვენთან ხართ?
ა.ნევზოროვი- Რა თქმა უნდა.
ვ.დიმარსკი- დიახ.
ო.ჟურავლევა- კარგია, რომ გუნდში მპასუხობ, კარგად. სხვათა შორის, ალექსანდრე გლებოვიჩმა მარინ ლე პენზე ნათქვამის შემდეგ, ევროპარლამენტმა დაიწყო ქალბატონ ლე პენის საპარლამენტო იმუნიტეტის ჩამორთმევის პროცედურა. იგი ეჭვმიტანილია ევროკავშირის სახსრების ხარჯზე მისი თანამშრომლებისთვის ხელფასების გადახდის სქემის ორგანიზებაში. მისმინე, საოცრებაა, ვინც არ უნდა იყვნენ ისინი, როგორი ჰუმანოიდებიც არ უნდა იყვნენ ან, პირიქით, მახინჯები, სინამდვილეში უმრავლესობა წვრილმანი ქურდები აღმოჩნდება. და ეს ხალხი, სხვათა შორის, წყვეტს ომისა და მშვიდობის საკითხებს სხვადასხვა ქვეყანაში...
ვ.დიმარსკი- და ეს ხალხი გვიკრძალავს ცხვირის არჩევას...
ო.ჟურავლევა- ... ცხვირის არჩევას, „მატილდას“ ყურებას ან სხვა რამეს გვიკრძალავენ. საშინელი პოლიტიკოსები.
ა.ნევზოროვი-აი, ჩვენ ისევ ჩრდილოეთ კორეელები გვყავს, ამჯერად ავსტრალიას დაემუქრნენ, არა?
ო.ჟურავლევა- ღმერთო! ყველაფერი მომენატრა.
ა.ნევზოროვი-...დაბომბვენ...
ვ.დიმარსკი-მაგრამ ახალ ზელანდიას მოეშლებათ.
ა.ნევზოროვი- იმიტომ, რომ ავსტრალიელებმა ბრწყინვალედ აუხსნეს ჩრდილოეთ კორეელებს, რომ ჩრდილოეთ კორეელებს, როგორც იტყვიან, ხანმოკლე სიცოცხლე აქვთ...
ო.ჟურავლევა- და დედამიწა მრგვალია.
ა.ნევზოროვი- მაგრამ რა შესანიშნავი დიპლომატიური ფორმა იპოვეს ამ განცხადების ფორმალიზებისა და ტექსტად შეფუთვისთვის. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ადრე თუ გვიან ჩრდილოეთ კორეა გაერთიანდება DPR-თან, ხოლო ზახარჩენკო და მსუქანი კიმი, ისინი ერთად დაემუქრებიან მსოფლიოს, მათ უყვართ ამის გაკეთება. ზახარჩენკო სამშაბათს დაემუქრება, კიმ ჩენ ინი - ხუთშაბათს, ორშაბათს კი ამას დუეტად გააკეთებენ, რადგან ორივე ამას ერთნაირად აკეთებს...
ვ.დიმარსკი- ხუთშაბათი თევზის დღეა.
ა.ნევზოროვი- დიახ.
ო.ჟურავლევა- სხვათა შორის, ჩვენი გენერალური შტაბი, ალექსანდრე გლებოვიჩი, იუწყება, რომ აშშ-ის რაკეტსაწინააღმდეგო თავდაცვა ქმნის შესაძლებლობას ფარული ბირთვული დარტყმისა რუსეთზე. უეცარი ბირთვული დარტყმისთვის ან ფარული. აქ ფორმულირება განსხვავებულია, მაგრამ მე მომწონს.
ა.ნევზოროვი- ჩვენთან უცებ ზამთარი მოდის, სტადიონები უცებ ინგრევა და მეტრო ფეთქდება, ყველაფერი უცებ ხდება.
ვ.დიმარსკი- აქ უცებ მთავრდება ზამთარი.
ა.ნევზოროვი- დამთავრდა, მაგრამ მერე, მოგეხსენებათ, ისევ დაიწყო.
ვ.დიმარსკი- კი და ასე გრძელდება.
ა.ნევზოროვი- ჩვენთვის მთავარია, არ დავივიწყოთ ქცევა, რადგან დღეს, პირდაპირ და კონკრეტულად, არტემონის დღეა.
ო.ჟურავლევა- ეს რომელი ძაღლია?
ა.ნევზოროვი- არა, წმინდა არტემონ - მისი ერთადერთი დამსახურება და ცნობილი საქმე იყო ის, რომ იგი შეიპარა არტემიდას ტაძარში და იქ ჩაიდინა პრიმიტიული უხეში ვანდალიზმი, რისთვისაც რუსეთის ფედერაციაშიც კი მაინც მიიღებდა ხუთს, თუ არა 10-ს. მკაცრი რეჟიმის წლები.
ა. ნევზოროვი: მე ვფიქრობ, რომ ადრე თუ გვიან ჩრდილოეთ კორეა გაერთიანდება DPR-თან და ზახარჩენკო და კიმი ერთად დაემუქრებიან მსოფლიოს ქტვიტი
ვ.დიმარსკი- მიმოწერის უფლება არ არის.
ა.ნევზოროვი- ხელზე მოსული ყველა უძველესი ქანდაკება დაამტვრია, შემდეგ კი ყველაფერს ცეცხლი წაუკიდა. უფრო მეტიც, ჩვენ უნდა გვესმოდეს, რომ სადაც ჩვენ ვპოულობთ მტკიცებულებებს ზოგიერთი გიბონისგან, რომ ადრეულმა ქრისტიანებმა გაანადგურეს თითქმის მთელი უძველესი ხელოვნება, ამაში არანაირი მონაკვეთი არ არის. და მაშინაც კი, თუ ჩვენ, ასე ვთქვათ, არტემონის ისტორიას დავტოვებთ ცხოვრების ავტორთა სინდისზე - ალბათ ყველაფერი ასე არ იყო, ეს ყველაფერი ყოველთვის ფანტაზიაა - მაშინ უნდა გვესმოდეს, რომ უძველესი ხელოვნება მართლაც განადგურდა არაჩვეულებრივი ვნებით.
და მღვდლების დღევანდელი სულელური ვნება გამოფენების შეურაცხყოფისთვის, ოპერების აკრძალვისთვის, ფილმების ხელყოფისთვის - ეს ყველაფერი იქიდან მოდის, რადგან მათთვის არის ქცევის მაგალითები. და ეს არტემონი, რომელიც ცნობილი გახდა თავისი მანკიერი ვანდალიზმით ანტიკური ხელოვნების ძეგლების მიმართ, წმინდანია, ანუ ეს არის არსება, რომელიც ქცევის მოდელია...
ვ.დიმარსკი- ვინ გამოაცხადა წმინდანად?
ა.ნევზოროვი- ქრისტიანული ეკლესიის მიერ არის წმინდანად შერაცხული.
ვ.დიმარსკი- ვატიკანი?
ა.ნევზოროვი- არა.
ვ.დიმარსკი- თუ მართლმადიდებელი?
ა.ნევზოროვი- ეს ჩვეულებრივი წმინდანია, ესეც...
ო.ჟურავლევა- ეს 1054 წლამდეა?
ა.ნევზოროვი- ეს ფაქტიურად მე-4 საუკუნეა.
ო.ჟურავლევა- Ნათელია.
ა.ნევზოროვი- მაგრამ იქ, სადაც ეს წმინდანებიც კი არ არის გავრცელებული, ისინი მაინც ქრისტიანული წმინდანები არიან და სადაც ჩვენ კვლავ ვაქცევთ ყურადღებას, თუ რა ქცევის სტილია შემოთავაზებული ნორმატიულად, გავიხსენოთ წმინდა მარგარეტი, რომელიც ცნობილი გახდა იმით, რომ მან ითამაშა თამაში და ისეთ მდგომარეობამდე მიიყვანა, რომ მის ტანსაცმელში ჭიები იყო.
ო.ჟურავლევა- მეჩვენება, რომ თქვენ უკვე ისაუბრეთ რომელიმე მსგავს გმირზე.
ა.ნევზოროვი- არა, ეს სხვა წმინდანი იყო, მე მაშინ სვიმეონ სტილისტზე ვლაპარაკობდი, რომელმაც სხეულის წყლულებში მატლები გააჩინა.
ო.ჟურავლევა- მეჩვენება, რომ ყველა გადაცემაში ჭიებზე საუბრობ.
ა.ნევზოროვი- მოიცადე, მე და შენ სულ ვსაუბრობთ ქრისტიან წმინდანებზე. ჭიები და ქრისტიანი წმინდანები, ისინი ყველა სადღაც ერთმანეთის გვერდით დაცოცავდნენ. და გაიგე, რომ ეს მარგარიტა, რომელზეც მე ვსაუბრობ, არ იყო ქუჩის უსახლკარო ქალი, ის იყო მეფე ბელა IV-ის ქალიშვილი, ის იყო ეგრეთ წოდებული პრინცესა. მაგრამ არავის სურს ყურადღება მიაქციოს ქცევის ნიმუშებს, რომლებსაც მარგარიტა გვთავაზობს. მათ უნდათ პარფიუმერიონ, პარფიუმერიონ საკუთარი თავი, დღევანდელი მორწმუნეები და მე მგონია, რომ ქრისტიანი წმინდანები რომ შეიკრიბნენ და ჩასცქეროდნენ, მაგალითად, რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის სინოდს, მაშინვე ანათემას მოახდენდნენ მხოლოდ ერთი პრინციპით, პრინციპით. სუნი, დიახ?
მაგრამ ბევრია მხიარული თვალთმაქცობა, რადგან, გავიხსენოთ, იყო ასეთი წმინდა მაკრინაც, ისიც, ჩემი აზრით, სადღაც იყო ამ დღეებში. წმიდა მაკრინას მკერდზე დუღილი ჰქონდა, მაგრამ მან თქვა, რომ ურჩევნია მოკვდეს სისხლის მოწამვლისა და განგრენისგან, ვიდრე ექიმისთვის მკერდი ეჩვენებინა.
ო.ჟურავლევა- კარგი, ახლაც ძალიან პოპულარულია.
ვ.დიმარსკი- ლოგიკაც არის.
ა.ნევზოროვი- ახლა არც ერთი ახალგაზრდა გოგო არ მახსოვს...
ვ.დიმარსკი- მაგრამ რა სისასტიკე.
ა.ნევზოროვი-აბა, უმანკოება ძალიან ფარდობითია...
ო.ჟურავლევა- და თქვენ უბრალოდ არ უყურებთ ყველა მორწმუნეს. ისლამურ ტრადიციებში, მაგალითად, ვინმემ მოითხოვა ყველა მამაკაცი გინეკოლოგის განადგურება, არ მახსოვს რომელ ქვეყანაში. ისე, არა განადგურების, არამედ კაცების გინეკოლოგად მუშაობის აკრძალვის გაგებით. ყველა ერთი და იგივე მიზეზით, უბიწოების გამო.
ა.ნევზოროვი- ეს ევროპაშიც მიიღეს და მეანობის ის ოსტატებიც კი, რომლებიც აღიარებული სპეციალისტები იყვნენ, მაგალითად, რუიში, სანამ თავისი ამაზრზენი ჩვილების კოლექციის დამზადებას დაიწყებდა, ახლა კუნსტკამერაში გამოფენილი იყო, ის იყო ცნობილი გინეკოლოგი და მეან, მაგრამ ის გამოკვლევებს ყოველთვის სიბნელეში ატარებდა.
ო.ჟურავლევა- Ღმერთო ჩემო!
ვ.დიმარსკი-რაც არ უნდა იყოს.
ა.ნევზოროვი- ისე რომ არ ნახოს.
ო.ჟურავლევა- და შენ ამბობ, პორნოგრაფია.
ვ.დიმარსკი- და ისე, რომ მან არ დაინახოს იგი.
ა.ნევზოროვი- არა, კარგადაა, მაგრამ ასეა თუ ისე, ექიმს არ აძლევდა ნახვის უფლებას, მას შეეძლო ძალიან...
ვ.დიმარსკი- იგრძენი ყველაფერი.
ა.ნევზოროვი- შეხებით და როგორც მივხვდი, იქვე იდგნენ კიდევ ორიოდე ბებიაქალი, იმდროინდელი მეანობა და მიზულინი, რომლებიც ხელებზე ურტყამდნენ, რომ რამე ცუდად არ შეხებოდა. ანუ ევროპელი ექიმებისთვისაც ძალიან რთული იყო...
ო.ჟურავლევა- მაგრამ წლები გავიდა.
ა.ნევზოროვი- წლები გავიდა, აზრები წესიერებაზე შეიცვალა. სხვათა შორის, ადრე თუ გვიან მოგიტან, შენ გიყვარს მთელი ეს ისტორიული სისულელე, არის კასპარ დ’ორნოს ეს შესანიშნავი წიგნი. არ ვიცი, არა?
ო.ჟურავლევა- არა.
ა. ნევზოროვი: ჭიები და ქრისტიანი წმინდანები, ისინი ყველა სადღაც ერთმანეთის გვერდით დაცოცავდნენ